Foorum

Keelualad - aedade ületamine ja õuealade läbimine	06.06.2017 01:49
Võistluse infos on väga selgelt ja üheselt arusaadavalt kirjas "Maastikul olevate aedade ületamine on keelatud! Õuealade läbimine on keelatud." Sellest hoolimata on meie seas seltskond, kel mõistus stardipauguga maha jääb ja kohe peale starti reeglitele vilistama hakkavad. Eilsel Laagri etapil tormas osa rahvast kohe keelualasse Laagri Kooli taga, keeluala oli staadioni poolt kollaste lintidega piiratud. Osad said veast aru ja lahkusid alast, osad aga ronisid läbi keelualas oleva vigastatud traataia ja elupuuheki kortermaja kinnisele hoovialale. Pealtnägijaid oli mitmeid ja kaks rikkujat jäid ka ühe elaniku poolt tehtud videole. Kohtunikke selle koha peal keeluala ületamist fikseerimas ei olnud, samuti ei tulnud kaasvõistlejate poolt ühtki protesti reeglite rikkumise vastu, ja vihased elanikud ei tea sekretariaati "õigeaegsete" protestide esitamisest midagi. Hoolimata sellest, et reeglite rikkumist ametlikult ei registreeritud, sai Xdreami ja seiklusspordi maine taas paar inetut plekki juurde, sest info loomastunud sportlastest ju levib. Kui on näha kaasvõistlejat tegemas midagi, mis kahjustab kogu ürituse mainet, ei tohiks sellele läbi sõrmede vaadata. Jürgen, Mustikale	06.06.2017 01:49
Üldjuhend ütleb, et keeluala läbimine on keelatud. Ajaloost on teada näiteid selle alusel võistkondade tulemuste tühistamisest (ka esiotsa võistkondadel). Korraldajad, tehke sellest REEGEL, mitte et mõnele keeluala rikkumisele vaadatakse läbi sõrmede, nagu näiteks see viimane jooksuetapp kus tee ületus ei rikkunud nö. maaomaniku huve ja üks kohtunik ütles meile "no palju nad ikka sellega võitsid, 30 sek ehk". Pole oluline kas võideti 30sek või 3 min, oluline on põhimõte. Korraldajad, teil on olemas isegi dokumenteeritud näited tühistamisest keelualade läbimise korral, jätkake! Toodud lingil asub 2012 aastal tehtud dokument. www.xdream.ee Näiteks on olemas antud dokumendis selline koht: OLUKORD, kus keelatud ala läbimine tuvastatakse GPS jälgimise järgi. Tulemuseks: Tühistamine, kui info jõuab korraldajateni vastavalt protesti esitamise reeglitele. Viimasel võistlusel sai meie poolt protest esitatud korrektselt, kuid midagi ei järgnenud. Leivo, Salomon Slab	06.06.2017 12:29
Kui näete reeglite rikkumist (keeluala läbimine, kiivrita sõit), siis tuleb esimesel võimalusel võistkonna numbrid kokku koguda ja edastada finišisse. sportlane	06.06.2017 12:33
Vaatasin esiotsa tiimide finiši GPS trackid üle. Lõpuosa keeluala ületasid tiimid: Honeypower, Viasat, Nordwood ja Hiiltomiehet. Keeluala ei ületanud tiimid: SIS Väikevend, ACE Salomon, SIS SKM, Südamesport ja Linnaorienteerumine. Leivo, Salomon Slab	06.06.2017 12:44
Nõustun täielikult Leivoga. Lisan veel seda, et antud olukorras (tee ületus vahetult enne autode tõmbamist) oleks pidanud olema vähemalt üks kohtunik, kelle ülesanne olekski olnud rikkujatele (kas siis meelega või kogemata) märku anda, et nad määrustepäraselt teed ületaksid. Oli ju ilmselge, mis selles lõigus toimuma hakkab... Martin, SiS / Heihopsti Väikevend!	06.06.2017 13:35
Kehvapoolne videolõik traataia ja elupuuheki räsimisest, nahhaalid on näha laste turnimisredeli taga, näod ja numbrid pole kahjuks näha: drive.google.com Võistlusjärgne aed, enne võistlust oli aed veel ülemise pingutustraadi küljes: drive.google.com Enne neid läbis sama kohta vähemalt 3 idiooti. Kui keegi nägi nende võistkondade numbreid, andke neist korraldajatele palun teada. Jürgen, Mustikale	06.06.2017 13:35
Lisaks keelualadele ei tundu just tõsiseltvõetav olema nõue läbida kanuupunkt kanuuga. Laagri kanuupunktis, mille pidi läbima kanuuga, oli ainult fotograaf ning jõekallas eelnevalt täis mahajäetud kanuudest. Kaasvõistlejana ei märganud nende võistkondade numbreid, teiseks on võistluse ajal muulegi pingeliselt mõelda kui sellele et peaks nimekirja reeglite vastu eksinutest pähe talletama ja kolmandaks on kuidagi nadi minna pärast kituma. Lisan teema siia kuna puudutab just keelavaid reegleid. XXX	06.06.2017 15:58
Jürgen, pane pikemad videod. Küll need süüdlased välja selgitatakse. Herkule Poirot	06.06.2017 17:14
Herkule Poirot - äärmiselt kohatu märkus. Pole siis imestada kui valiku korral kas lubada või mitte (erametsa, erateele, eramaale) peagi domineerib mitte-lubada. Ei maksa alahinnata ka suust-suhu liikuvat negatiivset kuvandit ehk siis kui kellegi tuttaval on olnud negatiivne kogemus, on suur tõenäosus saada pigem keeld kui luba. XXX	06.06.2017 17:36
XXX, mis siin täpselt kohatu oli? Peidame pea liiva alla, loodame, et teised ei saa teada, kui rikkumisi ei avalikusta ja suust-suhu infot ei levi. Niimoodi jääks äraütlemised ära. Pigem peaks ikkagi näitama karmi käe poliitikat ja tunnistama, et selliseid asju juhtub, kuid süüdlased saavad sellise karistuse, et teist korda enam ei tee. Herkule Poirot , Sport	06.06.2017 18:07
Herkule Poirot , Sport - Su kommentaar tundus pigem irooniline kui tõsine. Vabandust kui valesti mõistsin. Lisaks veel juurde, et pigem annaksin mõtteainet rajameistrile kaaluma keelualade ja muude reeglite seadmist selliselt, et ei tekiks võimalust keeldu eirata või siis oleks kindel kontroll. Vastasel juhul jõutaksegi olukorda kus on tegelikult ette teada, et läheb reeglite rikkumiseks ja isegi massiliselt. XXX	06.06.2017 18:15
Teadliku ja tahtliku rikkumise vastu ei saa keegi, ükskõik kuidas neid radu planeerida. Kahjuks. Ja probleem ka selles, et tegelikult suhtutakse nendesse rikkumistesse ka liiga leebelt ... Peabki ikka maha võtma, siis jääb meelde ja ka teised enam seda riski ei võta. Pealtvaataja	06.06.2017 20:01
Olen täiesti nõus, et keelualade ületamise eest tuleb korralikult karistama hakata, muidu ei tule sellest asjast varsti midagi välja. See on juba ammu teada ja proovitud, et GPS jälg ei ole piisav tõend keelatud ala piiril liikumise tuvastamiseks (loomulikult kui minna läbi ala, siis on asi teine). Ega tohiks gps omamine olla põhjuseks kohelda tiime erinevalt: need kellel on, need käitugu, aga kellel pole, tehku mis soovivad. See, et GPSi ei ole, ei tähenda et tipus ei võistle. Samuti on mitmeid erinevaid rikkumise tasemeid, mida tuleks käsitleda erinevalt: a) kanuu legendis on kirjas, et kanuu peab tulema lõppu ja kaldal ei või liikuda - sellist reeglit ei saa kogemata rikkuda b) aedasid ei tohi ületada - nägin ka ise mitmeid tiime kes valelt poolt spordikeskuse juures ratastega rattaalasse tungisid üle lintide ja pealtvaatajate, alguses mindi räigelt läbi keeluala - need ei ole kogemata rikkumised - kui lint on ees, siis läbi ei saa - ei ole keeruline. c) rulluisus kiivrita sõit - täiesti tahtlik riski võtmine d) keelatud tee enne autode vedamist samas - kusagil ei olnud kirjas, millist kaarti tuleb kasutada (juhendi järgi kehtivad keeluala vastavalt liikumisviisile), paljud panid punktid keelatud viirutusega ratta kaardile (samale, millega vahetusse tuldi), seal oli kogu ala keelatud, veidi segadust tekitav. Nägin ka ise rohkelt tiime kes sealt üle tulid, kõik kasutasid siiski ülekäiguradasid - ei ütleks, et tahtlikkuse tase on sama, mis eelmistel näidetel. Ei õigusta kedagi, aga see, millist kaarti peab kasutama, ei olnud absoluutselt selge. Nt jooksu/rulluisu vaheline erinevus keeluala suhtes oli palju selgem. Juhendi järgigi peaks DSQ tulema siiski korraldajatelt/kohtunikelt, mitte züriilt. Vihase kaasvõitleja kaebus ei pruugi alati olla eriti objektiivne. Eriti raske on on see juhtudel kui kaebus esitatakse vale tiimi peale, või tiimi peale keda võistlustel ei osale. Reeglina ei tunne kaebajad žürii töötamise ja kaebuste esitamise printsiipe ja kaebused jäävad liiga tihti sisuliselt läbi vaatamata formaalsete puuduste tõttu protesti esitamises. Või tuleb ebaobjektiivne vastus nt seoses sellega, et probleem võib puudutada ühte või lausa mitut žürii liiget (ise eksinud, mõjutab enda kohta). Kui inimesed ei suuda rajal arukalt käituda, siis mis teeb neist arukad, kui nad žüriiks muutuvad :) Fakt on see, et se eiramine on muutunud juba naeruväärseks. Lahendusi?: -kõigile gps - aitab selgitada räigeid keelualadest läbi minekuid, kuid mitte alla 20m rikkumisi -kohtunik/ulukikaamera kohtadesse kus rikkumine on tõenäoline. Pettunud	06.06.2017 20:15
Tead, joodik mõtleb ka, et homsest enam ei joo ja hakkan korralikuks. Võimalik et korraldaja mõtleb samamoodi, et "järgmisest korrast oleme ranged ja ei aktsepteeri ühtegi keeluala läbimist". Siis aga on keelualaks mingi tühine tänav, mille võistlejad ülekäigurada kasutades ületavad, mis siis et "õige" ülekäigurada oli 100m eemal. Ja siis see võib tunduda väikese eksimusena, et "anname seekord ikka andeks". Sebra, Ülekäigurada	06.06.2017 21:32
No milleks panna kanuuga läbimise kohustust nagu Laagri etapil oli? See oli ju siililegi selge, et täna valitsevate valdavalt levinud harjumuste järgi on mingi kamp lolle, kes läbivad nagu kohustuslik on, on kamp kes ei pane tähele ja on kamp kes on lihtsalt nahhaalid. Loll on see kes ei suuda olukorda piisavalt "strateegiliselt õigesti" ära kasutada. Ehk siis see konkreetne punkt eeldas juba eos sellist lähenemist nagu tegelikkuses oli. Ja devalveeris reegleid juba ette eelolevatele etappidele. XXX	06.06.2017 22:18
Kas viimase A-raja jooksuetapi alguses oli kirjas millisele valgele paberile tuleb rulli peal olnud punktid märkida? Kui oleksime kuidagigi välja lugenud, et esimese ja viimase jooksuetapi kaardid on ühendatud=samad, siis oleksime pööranud igaljuhul tähelepanu keelualale ja seda mitte läbinud. Praegu taasvaadates isegi ei teki seda seost. Rääkimata sellest, et lõpueelset "keeluala" läbides jooksime esimese ja teise koha peale võidu suht tugeva pingutusega ja ükski reguleeria ka ei näidanud midagi suunavat. Hea oleks kuulda rajameistri arvamust- kuidas ta kaarti joonistades asju ette kujutas. Tanel, Viasat Sport	07.06.2017 02:00
www.xdream.ee Kuidas ei saa siin kaardil tekkida seost, kuhu valgele pinnale märkida oma teekond? Torul oli ju ületuskoht märgitud. Kui sa ei vii ületuskohta ja toru kokku, kuidas sa siis üldse oskasid valgele alale joosta? Hämming	07.06.2017 16:57
Kui nüüd hoolega vaadata jõe peal A raja KP6 juurest natuke maad edasi, siis üle jõe on ka jäänud üksik keeluala punane joon. Rajal seda ei märganud, siin arvutis zoomides, aga küll. Kas kanuud oleks pidanud siis veest välja tõstma? Kõigile tiimidele disklahv? Marti, Teine täht on A	07.06.2017 22:49

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.