Foorum

Žürii otsus toruga vee kandmise LÜ kohta	04.09.2016 13:32
Žürii tegi eile enne Jüri IV etapi lõplike tulemuste väljakuulutamist otsuse, et toruga vee kandmise LÜ etapiaeg lahutatakse võistkondade IV etapi koguajast. Žürii sellekohane põhjendatud otsus avaldatakse hiljemalt 6. septembril 2016. Žürii	04.09.2016 13:32
Aga kuidas oli otsus trahvi koha pealt? Meie üritasime selle flöödiga ämbrit täita, aga saime varsti aru, et see flööt meiega väga kaasa ei mängi ja pole võimalik seda sellega 15 minutiga nagunii mingit ämbrit poolenistigi täis kanda. Kas siis meie nüüd saime ikka seda loobumistrahvi + meil kulus sinna katsetamisele ka aega.. Kerdi, Aloha	04.09.2016 13:40
Täpselt sama probleem, mis Alohal ja sama tegi meiega koos ka Tridens. Teho, Hiiltomiehet	04.09.2016 13:46
Huvitav, mis nendest tiimidest saab, kes unustasid enne flöödi ülesannet kanuu lõpu punkti märkida. Kuna vahetusala punkt oli seal, kus A rada võttis rulluisud ära ja B jättis rattad, siis võib arvata, et üsna mitu võistkonda unustas selle märkida ja tormas otse lisaülesannet lahendama. Excel	04.09.2016 14:30
Sel aastal on lisaülesanded saanud palju kriitikat. Osalejana tundus, et LÜ-d on plaanitud nö linnuke kirjas korras ja võimalikult lihtsalt ja soodsalt. Olen paljudes pulmades sarnaseid jante teinud (paberlennukite volitimine, vee tassimine sõela vms, riietest kett, õuna andmine teisele ilma käte abta jne). Ootaks korraldajatelt rohkem loovust selles osas. Kauguste mõõtmine tornist, morse dekodeerimine on olnud head näited. Aga Jüri etapi veetoru LÜ puhul oliga trahvi sissevõtmine üks võimalikest valikutest ja paljud tiimid hindasid oma võimeid ja loobusid LÜ tegemisest. Ma saan aru, et on raske aktsepteerida, et osad tiimid olid trahvi saades kiiremad, kuid see oli nagu rajavalik. Kas minna ringiga või otse. Marko, Datafox	04.09.2016 15:55
Kus tulemused on? Pets	04.09.2016 15:57
Kelle pärast siis seekord? Ei olnud ju midagi ülemõistuse keerulist: üks hoidis peopesa all ja teise käega esimese augurea auke, teised hoidisid järgmist nelja augurida ja ämber oligi täis. Hirvo , Vanad Torisejad	04.09.2016 16:45
Polnud neil lisaülesannetel häda midagi. Tõesti, see vee kandmine ei meeldinud ka mulle. Aga hooaja jooksul on ca 15 lisaülesannet - kõik ei saagi meeldida. Samas on ülesanded olnud piisavalt erinevad, see on positiivne. Pigem häirivad ülesanded, kus (a) peab ootama järjekorras ja/või (b) ülesande sooritamisel ei loe kiirus midagi, kuna sooritada saab üks meeskond korraga ja mööduda pole võimalik. Ka see, et 15 minutit trahvi oli võimalik valida, oli ju kõigiti aus. Me proovisime 2 korda kanda ja otsustasime siis trahvi kasuks. Tühistamise põhjustas pigem vist see, et kohapeal kohtunikud lubasid kanda vett ka käte ja suuga, mida ülesande kirjeldus ette ei näinud. Oleks teadnud, et see on lubatud, oleks ehk ka ise teisiti käitunud. Kas selle pärast nüüd selle punkti tühistama peab, jäägu küll kohtunike otsustada - eks mõlemat pidi ole rahulolematuid. Raiko, Sprottt	04.09.2016 17:38
Ot, need kes flöödiülesandes kohe aru said et üks jant toimub ja edasi lidusid said ikkagi 15 min trahvi? Kui ülesanne ajaarvestusest välja arvati siis peaks ka seda lahendust võrdselt kohtlema. Risto	04.09.2016 20:16
Ühinen Risto arvamusega, et selle lisaülesande trahvid tuleks samuti tühistada HP	04.09.2016 20:35
A-raja protokollist on näha, et need, kes kohe 15 min trahvi valisid, ei teinud tegelikult head valikut. Väga vähestel A-raja tiimidel kulus ämbri täitmiseks rohkem kui 15 minutit, B-rajast ei tasu rääkidagi, seal oli vett vaja kanda poole vähem. Aga tõsi -- kui peale kahte esimest jõe ja ämbri vahelist käimist vaid ämbri põhjas tilk vett loksus, tekkis väheke lootusetuse tunne ning eks tuli ka mõni krõbedam väljend üle huulte, mida mõni hellahingeline-nõrganärviline pealtvaataja juba miskites eelnevates postitustes võistlejatele ette heita jõudis ;-) Aga kui pulss veidi alla vajus, siis sai selgeks, et tiimitöö ja "parem vähem aga kindlalt kohale" põhimõte toimib. Sellega olen küll nõus, et kui juba LÜ etapp maha arvestati, siis tuleb ka selle etapi trahv maha arvata. Samas pole neil lisaülesannetel häda midagi (v.a. see õnnetu Rummu aeraator, mis osutus võistlusolukorras lihtsalt ohtlikuks) -- ei pea ju kogu aeg olema üks toore jõu ja võhmaga panemine -- pusle, sudoku ja paberlennuk on olnud väga teretulnud vahepalad. Ning nagu ka kunagine Patarei ja sellekevadine Kreenholm näitasid, siis siseorienteerumine on samuti seiklusvõistluse keskel pigem sudoku või puslelaadne mõtteülesanne, mitte vaid kiire jooks korruste vahel. Alar, Twelve Points	04.09.2016 21:17
No kurat, mõni kommetaar korraldajatelt palun ka, et milles see protest seisnes. Väga sügavamõtteline on selle jutuvada esimene lause "Žürii tegi eile enne Jüri IV etapi lõplike tulemuste väljakuulutamist otsuse". Võistlus kestab ju selgelt veel edasi, kodulehel Tulemuste lehel on hetkel vaid "Ace Xdream III - 03.09.2016 Jüri - esialgsed tulemused". Bensiini ja tikke ma ütlen. Pets, vahetpole	04.09.2016 21:27
"... mida mõni hellahingeline-nõrganärviline pealtvaataja juba miskites eelnevates postitustes võistlejatele ette heita jõudis ;-)" See polnud lihtsalt "mõni krõbedam väljend"... Raske muidugi põhjendada oma hella hinge, väga vabandan! Pealtvaataja	05.09.2016 00:41
Trahvi tühistamisega tunnistaks korraldajad, et kogu LÜ oli ebaõnnestunud aga tekitades olukorra, kus tühistatakse vaid LÜ'le kulunud aeg ja trahvid säilivad, antakse mõista, et LÜ iseenesest oli ok., lihtsalt korraldaja teostus ebaõnnestus. Selline selektiivne lahend aga ei vasta mingil moel osaleja õigustatud ootustele. Loodan, et eksin, kuid mis saaks olla teine selgitus? Arno, Team 30+	05.09.2016 12:37
Segadust tekitas lihtsalt, et reegleid ei loetud kohe ette, vaid öeldi ülesande käigus, et nii ei või ja oot nii ka ei või tegelikult. Kohe peaks ütlema mis on keelatud ja edasi mõtle/tee ise kuidas tahad. Tarmo, Pigem on asi kinni tehnikas	05.09.2016 13:10
Kui keegi võitis selles LÜs sekundeid, kuna kandis suuga ämbri täis, siis see on ausalt välja teenitud tulemus. Meile öeldi väga selgelt - kasutage toru ja oma keha, riided-kaardid on keelatud. Ju on tühistamiseks tugev põhjus, aga muidu oli üsna xdreami-kohane ülesanne. Kerge segadus, sagimine ja tiimitöö. B, B	05.09.2016 13:18
Kaardil on selgelt kirjas: LÜ: Tiim peab täitma ämbri veega, kasutades ainult antud toru. Trahv 15 min. Korraldajate vastus 15 minutilise trahvi kohta: Antu LÜ trahvide tühistamist me ei rakenda. Oli võistkonna valik, mitte sooritada ülesannet ja jätta punkt märkimata, valides trahvi. Tekib pigem eetiline küsimus, kas on õige suhtuda "see ülesanne on keeruline ja võtab kaua aega, sooritatakse ka valesti, me ei tee seda ja pärast kirjutame protesti." Mul nüüd küsimus: Kumb on ebaeetilisem - kas kasutada üht kaardil pakutud lahendust, või täita ämber mittelubatud viisil? Heiti Hallikma, Hiiltomiehet (sel korral)	05.09.2016 13:47
Ma ei saa aru, kui on otsus, et tühistatakse lisaülesanne, kas siis ei tuleks tühistada kõik ajad ja trahvid mis jäid vahetult lisaülesandele eelnenud ja järgnenud punktide vahele? Brada	05.09.2016 13:56
See Xdream tundub maru tihti selline võistlus olevat, kus reeglid ja võistlusprogramm alles paar nädalat hiljem siin foorumis selgeks saavad! Kui ikka üritatakse võistlust mingi pidi ekstreemsena reklaamida, siis mis pärast pea alati, kui miskit rasket või nõmedat tegema peab toimub selline hädaldamine ja nagu näha ka tagantjärgi reeglite muutmine ja aja ümbermängimine. Nimetaks võistluse edaspidi Pdream, nagu Pussudream või Ädream, ehk Äbarike dream. või KKKDream, ehk kes kurat kohtunikud on dream midagi hellakõrvalistele ka? Pettunu	05.09.2016 14:04
See hellakõrvaline on tegelikult väga pettunud, et ropendamine ja vandumine kõikide kuuldes on lihtsalt pseudoprobleem. Halb kasvatus ehk hoopis mul olnud ... Pealtvaataja	05.09.2016 14:26
See kui vee kandmise trahve ei tühistata, on küll väga imelik. Me valisime täiesti selgelt reeglites ettenähtud viisi - mitte ülesannet teha ja saada 15 min trahv. Selle otsuse tingis puhtalt kiire arvutus, et pange reeglitekohane täitmine võtab rohkem aega. Nüüd selgub, et kõik need, kes täitsid ämbri reeglite kohaselt või reeglite vastaselt ükskõik kui kaua, saavad ülesande eest 0 minutit ja meie reeglite kohaselt käitumise eest 15 minutit halvema tulemuse. Ülesande mitte-tühistamine oleks kindlasti õigem olnud. Aga kui tühistada, siis ikka kõigil, mitte ainult teatud valiku teinud võistkondadel. Raiko, Sprottt	05.09.2016 14:36
Excel - Xdreami parim sõber! :D Ma usun, et etapi tühistamise põhjus on, et osad tiimid siiski kasutasid kaarti (näiteks selle toru sisse pannes) ja kohtunikud lasid selle miskipärast läbi ja pärast keegi protestis. Tegelikult oleks muidugi parem variant olnud kui kohtunikud oleks üldse vait olnud ja kõik oleks selle vee ära tassinud mis iganes meetodiga. Ämbri kohapeale jätmise nõue oleks kaardil võinud kirjas olla ja kõik muu lubatud. Ja žürii tuleks üldse laiali saata! :D Ma tühistaks pigem Patika "orienteerumise" - see oli pigem loosiratas kui orienteerumine, kuna sellel kaardil ei klappinud mitte miski, isegi mitte põhjasuund! Üldse on korraldajale meeldima hakanud loosiülesanded viimasel ajal, nagu näiteks pildi järgi punktide leidmine. Targemad tiimid muidugi küsisid iga vastutuleja käest, kus punktid on. Ehk siis loos pluss sotsiaalne manipulatsioon :D Neeme	05.09.2016 14:43
Meil küll kõik klappis Patika rabas, aga muidugi tuli minna väga rahulikult, mõnikord ka ringiga, kasutades pidepunktidega vahepealseid soosaari ja pidevalt jälgida tähelepanelikult ümbrust. Kaardil kujutatud karjateid muidugi enam ei eksisteerinud ja sihid olid ka uuemad, aga soosaared olid endistes kohtades. Kuna tegemist oli topograafilise kaardiga, siis minu arusaamist mööda olid need pinnavormid omal ajal korralike seadmetega mõõdistatud ja vägagi täpsed - palju täpsemad kui mõned lidari-eelsed orienteerumiskaardid. Minu arust üks igati hea leid - vahelduseks sellele, kes on kõige kiirem, oli võimalus ka neil, kes olid orienteerumises osavamad. Kel kõrgusjoonte abil orienteerumise kogemust ei olnud, neil kindlasti oli päris raske ja pidid teiste käest küsima või kogu täiega kellelegi sappa haakima. Juhan	05.09.2016 15:34
Tõesti naljakas oleks saada trahvi ülesande eest, mida pole :) Teho, Hiiltomiehet	05.09.2016 15:47
Pealtvaataja - enamus meist ei näinud konkreetset ropendamist pealt, seega ei oska hinnata kas keegi on 'hellakõrvaline' või oli kellelgi arulage raevuhoog. Igaühel on valikuvõimalus - kas mõnes tuntud puupunktis või ebameeldiva lisaülesande juures - muutuda loomaks või jääda inimeseks. Mul endal sopsutas ka parv karvaseid lõunasselennuks ettevalmistavalt tiibu kui esimest torutäit pangepõhjas nägin, võistkonnakaaslaste külm pea raalis kiiresti välja kuidas siiski meile teada ja nähaolevate reeglite kohaselt silmmärgatava edenemisega, alla 15min see pang täis kühveldada - kasutades peopesa ja kasutades toru. Kahju, et excel selle pingutuse nüüd ära sööb. Sven, R&D&S	05.09.2016 16:43
Minul tekkis ainult küsimus, mille nimel ma kümmekond suutäit muda ämbrini tarisin? :) Raido, Suure Suuga Poisid	05.09.2016 17:09
See on keeruline otsus korraldajatele, sest pole õiget ega vale lahendust. Osad tiimid lahendasid ülesande, raiskasid energiat külmas vees ja joostes edasi tagasi. Mis võis tuua mingi aja kaotuse raja hilisemas faasis. Teised, kes sisuliselt loobusid ülesannet lahendamast, valisid trahvi. Kui trahvi ei arvesta oleks soositud käitumine loobumine?!? Ei ole ainult excelis küsimus vaid ka veidi rohkem. Kas peaks loobujaid soosima või hoopis lahendajaid?!? Võistleja, rajalt	05.09.2016 17:12
See Raba oli täiesti orienteerutav, kui arvestasid milline osa maastikust ajas muutub ja milline mitte. Isegi metsatüübi piirid olid suuresti paigas, soosaartest rääkimata. Kes on siiani radade ja teede järgi orienteerunud, sellele oli jah paras loterii, neid vanu talu- ja taliteid seal muidugi enam ei olnud. Vahur, Vahur ja Inglid	05.09.2016 17:14
Zürii tegevus on täiesti mõistetamatu.Kui veetoru ülesanne tühistada,sest see oli kellegi meelest mõttetu,siis on olnud erinevaid ülesandeid mis samamoodi võivad küsitavad olla (või lausa ohtlikud - aeraatorid Rummus jpt), kui otsus võeti vastu kohtunike erinevate juhiste/nõudmiste kohta võistkondadele siis vahed erinevate meetodite puhul võisid tekkida vaid ca 2 minutised,samas Narvas tegid kohtunikud "stardijoone" muutmisega vahed sisse ca 30 minuti ulatuses aga zürii ei pidanud seda märkimisväärseks rikkumiseks - Tsiteerides Zürii otsust aprillikuust : Võimaliku reaalse meetmena kaalus zürii köieülesande punktide tühistamist ning palusime korraldajal teostada testümberarvutus. Ümberarvutus aga näitas, et see mõjutaks mitme võistlusklassi esikolmiku tulemusi ja kohamuutusi esikümnes, rääkimata olulistest muutustest esikümnest tagapool. Arutelu tulemusena jõudsime järeldusele, et punktide tühistamise otsus mõjutaks ebaproportsionaalselt võistkondi, kes pole antud teemaga seotud, sest eespool olulisi järjekordi ei olnud. ??? Mis mõttes seal antud pooletunnine edumaa tagant tulnud võistkondadele ebaproportsionaalne siis oleks? Jääge nüüd siis endale kindlaks ikka,vähemalt ühe hooaja kestel vähemalt !!! Teine teema oleks meeldetuletus enne viimast osavõistlust,et protesti saab anda vaid kuni finiš lahti on. Ei tea ju protesteeridagi,kui tulemused selguvad mitu päeva hiljem ja selgitused kord ühtmoodi teinekord teistmoodi. Vaid Pärnus suutis zürii peale võistlust teada anda ka millised ja kelle trahvid tühistati.Tavapärane on,et kui lõpetad ilma trahvideta ja esialgsetes tulemustes oma kohta vaatad siis võid julgelt sinna +10 panna ,sest excel teeb imesid. Sel hooajal head rajad ja head ülesanded ,aga ikka mingi imeläbi rikutakse tunne selle ürituse vastu ?! Heiki, HP-Sport team	05.09.2016 18:01
Rabaprobleemidele leidsin lihtsa seletuse: kõrgusjoonte kohta on kaardil kirjas h 2,5m (vähemalt a-raja kaardil), mida see kindlasti ei ole. No ja loomulikult on see ka hea alus kogu rabaetapi tühistamiseks.. ;) Priit, Nordwood	05.09.2016 23:35
Rabaetapi kaardil on kõrgusjooned 1m tagant, mitte 2,5m tagant nagu väidab kaardi info. Lisaks oli kaart ka viltu. Selle tulemusena tekkis palju juhuslikkust ning on õiglane selle etapi ajad vahelt ära kustutada. Ühtlasi vähendaks see ka loto osakaalu, mida hooaja alguses lubati. Tulemus, tühistada	06.09.2016 11:33
Kunagi tühistati mingi etapp, kuna mõõtkava oli kaardil vale. See kõrgusjoonte teema läheb samasse kategooriasse. Ootasime samuti mingeid hullult kõrgeid mägesid, mida kuskilt ei tulnud. Tegelikult korraldajad võiksid aru saada, et need 59. a topokaartide järgi "orienteerumised" ei ole lahedad ja lisavad väga palju juhuslikkust lõpptulemustesse. Samast kohast on ju täiesti korralik 74. a kaart olemas, miks mitte toda kasutada? Niiet žürii, laske oma excel käiku ja tühistage palun see rabaetapp! :) Neeme	06.09.2016 12:42
Peab vist leppima, et seekord olid loosiauhinnad lihtsalt :P Paljudel lihtsalt ei vea loteriis :) Oleks olnud muidugi toredam, et enne etappi oleks juba välja kuulutatud, et on tulemas loosiauhinnad, siis ei oleks olnud inimestel pärast imelikku muljet tulemustest. Kerdi, Aloha	06.09.2016 12:47
Andke olla! Kui tahate siiralt orienteeruda, minge orienteeruma, võistlusi on nagu muda. (Ehkki rogaini EM oli vist kah paras loterii.) Üldse kõikvõimalikke enda füüsiliselt täpiks tõmbamise üritusi on kalender täis. Xdream on segu kõigest ja loto-element on sinna sisse disainitud. See ta huvitavaks teebki! 2.5 vs 1 m kõrgusjooned said esimese künkaga selgeks. Kaur, Mudamülka	06.09.2016 13:00
Vinguviiulitel soovitan elust rõõmu tunda ja seda vahvat blogi lugeda, siis saate ehk ka Xdreami olemusele pihta. tarvojoeste.blogspot.com.ee Margus, adidas/Otepää jooksutuur	06.09.2016 13:18
Vinguviiulid on Xdreami fännid ja soovivad Xdreami "läbi vingumise" paremaks muuta ;) Ülejäänud on kas olukorraga leppinud või neil on savi :) Aga eriklass on vinguvinguviiulid, need on need, kes vinguvad vinguviiulite üle! :D Vinguviiul!	06.09.2016 13:26
Mis puudutab kõrgusjooni, siis tutvuge orienteerumise tingmärkidega ja hoolikamalt kaardiga - enamus künkaid kaardil olid katkendjoonega, mis on rahvusvahelistes tingmärkides nimetatud abijooneks, millega saab märkida looduses eristatavaid pinnavorme, kuid mis ei ületa kõrgusjoone tasandit. Nende abijoonte äratabamisega jäime hätta ka ise, kui kaart ja "mägi" omavahel kokku kuidagi ei sobitunud. Samuti oli ka kaardi põhja-lõuna suund kaardi servast erinev. Tuleb kaarti vaadates lihtsalt tähelepanelikum olla. Jürgen, Mustikale	06.09.2016 13:44
Mis see tingmärkidega tutvumine siinkohal aitab kui pidevjoonte sammu kohta vastuoluline info antakse? Katkendjoon on ikka umbes pool kõrgusest antud juhul siis 0,5m, mitte 1,25m nagu paksus kirjas kaardiinfost võib välja lugeda. Tulemus, tühistada	06.09.2016 13:51
Magnetiline põhja-lõuna suund ei ole praegu sama, mis see oli 1959. Erinevus peaks olema umbes 6 kraadi. Põhjasuund	06.09.2016 14:20
Loosiauhinnad my ass. Mõned faktid: 1) 59. aasta topokaartide järgi orienteerumised on väga lahedad. In fact võiks kogu võistlus 59. aasta kaardi peal olla. 2) rabaetapp konkreerib Kreenholmiga selle aasta parima etapi tiitlile. 3) kui väga midagi tahta tühistada, siis võiks tühistada tühistamised. Arne, R&D&S	06.09.2016 14:53
Neeme, need 1959 aasta topokaartide järgi orienteerumised ja muu sarnane on just see ja ainult see mille pärast sinna xDreamile üldse minna. Kui ma lihtsalt orienteeruda tahan, siis selleks on üle eesti sadu orienteerumisvõistlusi. Paljudel on ka MTBO rada. Aga vat ei taha sinna minna... Vahur, Vahur ja Inglid	06.09.2016 15:15
Kuna täpsemaid kommentaare ei ole korraldajatelt tulnud, siis omalt poolt võin veidi rööbastelt ära kaldunud teemat taas rööbastele aidata. Vähemalt üks protest on sisse põhjusel, et lisaülesande sooritamise kord ja reeglid muutusid võistluse käigus. Küsimus ei olnud ülesande tobeduses või ebameeldivuses. Loomulikult oli soo kaart vana ja valede teede ja kõrgusjoontega, need aga ei muutunud võistluse ajal. Teho, Hiiltomiehet	06.09.2016 15:22
Teho, justnimelt tahaks züriilt teada miks ühe hooaja jooksul rakendatakse erinevat lähenemist etapi tühistamisele kui kord ja reeglid mõlemal juhul said kohtunike poolt muudetud ( Narva/Jüri ) . Kui esimesel korral loobuti tühistamisest siis korrektne on loobuda ka sel korral. Ja tõesti rada oli lahe ning ainus millest võiks korraldajad loobuda on need tühistamised Heiki, HP-Sport team	06.09.2016 15:30
Lgp antud foorumi administraator. Palun jäta alles siinse teema arutelus vaid Teho kommentaarid, mis on tõesti midagi väärt. Neemele ja Tulemus tühistajale pane üldse blokk peale, selliseid lauslolle ettepanekuid kuuleb hooldekodudes dementsetelt inimestelt! TõnuT, Rae Rebijad	07.09.2016 01:08
Tõnul on õigus, minu kommentaarid võib raudselt kustutada! :D Neeme, Hooldekodu nr. 1	07.09.2016 01:17
Kas 11:20 Põhjasuund saaks enda kommentaari veidi selgitada? Jah, deklinatsioon täna on E 8 kraadi 29' ja aastal 1959 oli see E 4 kraadi 9'. Aga miks sellega rajal olles arvestama pidi? Raul	07.09.2016 02:57
Tunnistan, et unustasin tõesti muuta "retro" kaardil kõrgusjoone lõikevahe suurust. Õige oleks olnud 1m. Samas ei keeranud ma praegu ja ei keera ka tulevikus kaarti kaardiparanduse võrra vasakule-paremale. Kuna distantsid on tavaliselt punktide vahel suht väikesed ja kindlasti valitakse ka vaheorientiire siis ei ole sellel mõtet. (Ise sai see "retro" 3x läbi käidud). Lugedes muid kommentaare kaartide kohta siis julgen ka edaspidi selliseid kaarte ja maastikke kasutada. Jätkan oma joont ka tulevikus ja kindlasti katsun ka uusi lahendusi pakkuda. Sõltuvalt sellest, mida siis maastik võimaldab. Loodetavasti sobib mõni etapp ühtedele rohkem ja teistele vähem ning kokkuvõttes jäävad ikkagi paljud rahule! Urmo Liblik, Jüri etapi rajameister	07.09.2016 19:44
zürii, kus põhjendatud vastus on. ilgelt tahaks lugeda miks ülessannet edukalt lahendades ploomid saime? ohh ja ahh, matkal	07.09.2016 22:42

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.