Foorum

Koosliikumise trahvi rakendamine etappidel kus koosliikumist pole, hmm?!	25.08.2008 15:32
Kas tundub kõigile mõistlik reegel, et kp-läbimisaeg peab toimuma kõikjal 5min sees, ka etappidel, kus koosliikumist ei toimu (nt hajutusetappidel)? Võistkonna poolt on kõigil liikmetele punkt läbitud, ent võistkonna liikmete poolt etapilt laekumiste ootamatult suure ajalise erinevuse tõttu seepärast trahvi saada tundub kergelt müstiline, või tundub see ainult mulle nii? Etapilt naasnuna igaksjuhuks kohe ära komposteerides (et hiljem ei ununeks) ja veel lootes, et kohe-kohe naasevad ka teised võistkonna kaaslased, ja lõpuks kui kõik võistkonnakaaslased siiski naasevad ning komposteerivad ehk läbivad kõik võistkonna liikmed punkti ja siis selle eest ikkagi trahvi saada (nb! pööran tähelepanu et tegemist on võistkonna liikmete hajutuatud etapiga!), siis tundub see mõtetu ja sõge. tavapärastel etappidel on sel ilmselt jumet, ent nüüd pole sel sportliku mõõduvõtmisega ja paremuse selgitamisega midagi pistmist minu arvates. nagu on sel samal reeglil erand kanuuetappide kohta, tundub mulle et oleks mõistlik lisada ka teine erand - ka hajutusetappidel seda mitte rakendada?! Mida arvatakse? 3ndal etapil oli sellisteks hajutatud etappideks näiteks Start > 1A/1B/1C > 2. Meil juhtus see just tagasijooksul, kus korraldajatel tundus mõistlik seda trahvi rakendada. Korraldajate hinnang ja soovitus edaspidiseks oli et oleks tulnud pärast viimase võistkonna liikme saabumist uuesti kõigil sedasama punkti komposteerida. Noh võib, aga ausalt öeldes ei näe seal mingit suurt tagamõtet või tugevat põhjendust sellisel etapil seda nõuda, punkt onju kõigi liikmete poolt läbitud. REEGLID VÕISTLEJA ON KOHUSTATUD: Liikuma koos võistkonnakaaslastega. Ühe võistkonna liikmed peavad läbima kontrollpunkti 5 minuti jooksul. Erandiks on kanuuetapp, kus üks liige võib eralduda kontrollpunkte võtma Võimalikust lahendusest rääkides, siis korraldajate poolt hajutusetappidel 5min nõuet ehk mitte jälgida? See on täiesti ettearvamatu situatsioon pärast ajutust, et kunas keegi tagasi jõuab, uuesti komposteerimine pole võistlejatele ülejõu käiv ent tundub selline pastakast väljaimetud reegel, millel hajutusetappidel tundub sügavam mõte puuduvat, pigem võistlustegevuse väline tehniline nõue, millega raja läbinuid vahele võtta saab. NB! tavaetappidel (kus on eeldatud võistkonna koosliikumine) on see ilmslet endiselt omal kohal. A, A-rada	25.08.2008 15:32
3nda etapi tulemustesse tuleks rakendada senikehtivaid reegleid (st. siis trahvida), ent järgmiste etappide valguses tasuks see punkt või erandi lisamist kaaluda. varasemalt pole selleks vajadust olnud , kuni viimase öise etapini hajutust eriti varem pole ette tulnud ja kõiig võistkonna liikmetele si-pulkade tekkimine on seni selle reegli olemasolu õigustanud ja eesmärk õilis ja kohane. ent uute asjaolude ilmnemisel tasub ehk reelgistikku mõistlikkuse piirides kohendada? A, A-rada	25.08.2008 15:38
Jutt on ikka ühest ja samast KPst, mitte erinevatest KPdest? Sel juhul, mis ikkagi takistab kogu tiimi koos komposteerimast? Sorry, lihtsalt ei saa aru... huviline	25.08.2008 16:25
Tegemist oli hajutusega, igal mehel/naisel oma rada. Peale raja läbimist võeti ühine punkt ja mindi ratta juurde, kogu lugu. See oleks veel jamam olnud, kui kõik tiimid oleks jäänud oma kaaslasi väravas ootama. Hajutusega etapil trahvi saamine on lollus kuubis, tegelikult on kogu 5 minuti trahv ajale jalgu jäänud, keegi sellest ei võida. Rene	25.08.2008 16:32
Rene, Hajutus oli vaid 1 punkt (punktid 31,32 ja 33), kus legendil on kirjas, et seda peab võtam 1 liige. Ka hajutuse kaardil oli vaid 1 punkt. Staadioni punkt oli juba 3 inimese punkt, mitte enam hajutus. See on ELEMENTAARNE, et 3 inimese punkti peab koos võtma ja kes viriseb ei saa jätkuvalt punktide koos võtmise põhimõttest/reeglist aru. Miks väravas oodata ? Mina näiteks ootasin teisi ratta juures ja komposteerisin alles rattaga alast välja sõites kui kogu tiim koos oli. Alar, Evli	25.08.2008 17:15
to Alar, Evli: palju õnne siis. Äkki selgitad lähemalt, milles seisneb koos punkti võtmise põhimõte või reeglistik. Mis on asja eesmärk? Rene	25.08.2008 18:07
Rene, meil ei ole vist mõtet siin vaielda, kui meie arusaam sellest alast erinev on, kui sa ei jaga arvamust, et seiklussport on meeksonnaala, kus tiim peab koos liikuma neis punktides, kus korraldajad on koosliikumise ette näinud. alar	25.08.2008 18:52
Naljakas jah et mõni seda ammu läbinämmutatud teemat veel ülesse tõstab. 5 min reegel on 100 korda läbiräägitud aga mõnele jääb see siiamaani veel segaseks. Tehke endale selgeks mida tähendab mõiste "meeskond". Reeglid on korraldajate poolt kirjas ja kes neist lugu ei pea tehku oma võistlus. madis	25.08.2008 19:13
Rene, mis iganes see punkt oli, kus te koosliikumise trahvi saite, te ei liikund seal koos kuigi oleks pidanud, loogiline, eks? Sa räägid mingist punktist, mida oli vaja eraldi võtta, aga eraldi punktis te ei saanud ju trahvi, saite ikka järgnevas punktis, mis oli vaja koos võtta. Nagu juba eelpool mainitud, pole vaja kohe tormata punkti võtma kui võistkonnakaaslased pole veel kohal. Oota, joo midagi, söö midagi, vaheta riideid, planeeri järgmist etappi või mis iganes. huviline	25.08.2008 19:37
Et läbi trahvi koolitame meeskonda????? Kuulge, saage aru, et kui võistkonnas ei teki meeskonda, siis on see nende tragöödia ja tõenäoliselt järgmisel võistlusel nad sama tiimiga ei osale. Peale selle pannakse aeg kinni finišhis ehk mitte ükski teine tiim ei võida sellest midagi. to Madis, kui kehtestatud reegel ei toimi, siis pole sellel mõtet, muidugi kui eesmärk ongi nn "lolle" püüda, siis oled õigel teel. Mina pole selle eest trahvi saanud. See on lihtsalt nõme, et paberil pärast kohti jagatakse, näiteks Xadventure.ee tulemus. Rene	25.08.2008 19:58
rene, aitab küll, siit sa väga palju kaastunnet ei leia -, -	25.08.2008 20:01
Kuskil punktis te peate ju kokku saama ja edasi liikuma meeskonnana. Loogiline, et selleks punktiks on esimene ühine punkt pärast hajutust. martin	25.08.2008 20:04
Naljamehed, minul pole kaastunnet vaja, pigem neile, kes selle aegunud reegli pärast trahvi saanud. to Martin, kas sinu jaoks on mingi vahe, kus ja millal mingi tiim kokku saab? Kas sinu jaoks on oluline teise tiimi meeskonnatöö? Rene	25.08.2008 20:18
Trahvitabeli järgi said sellist 5min trahvi 11 võistkonda. Teema ei saa ka vana olla, sest esmakordselt kasutati hajutust alles öisel etapil kui kõigil võistkonnaliikmetel si-kaardid. Antud hajutatud etappidel on olukord pisut teine - võistkonna liikmed saabuvad ühispunkti erinevaid radu pidi ja erinevatel aegadel. Kui kõigil liikmetel asjad laabuvad hästi, siis ei tekigi probleemi, kui aga mõnel läheb hajutusetapil veidi plaanitust kauem, siis võib tekkida tahtmatult 5min ületav ajavahe. Võistkond läbib kp, teeb ka märke, ent situatsioonist tekib ootamatu ajavahe ja selle eest trahvi saada on ju tore ja absoluutselt põhjapanevalt õigustatud?! Antud punktile eelnes ju hajutatud liikumine. Muudel etappidel on 5min reegel kohane, ent hajutatud etapil selle rakendamine on võibolla pisut kohatu? Aga ega peagi ju alati võistlusrajal paremust paika saama... H, xdream	25.08.2008 20:23
rene, palun ilusti, mine ela ennast kusagil mujal välja. Tundub, et kõigil teistel on chill olla, ainult sinul pole, seega ei ole mõtet sul siin selgitada, et tegelikult võiks kõigil chill olla. a, e	25.08.2008 20:24
H - kui üks liige saabub ootamatult üle 5 min hiljem, siis võtavad ka teised liikmed pärast punkti UUESTI ja saate kohtunikele hiljem oma SI aegade järgi ilusti tõendada kui vaja, et kõik võtsid punkti 5 min sees ja keegi ei sa trahvi. Ning võib-olla ma eksin ,aga minu teada läheb mitmekordsel sama punkti järjest võtmisel kirja hilisem punkti võtmise aeg. -, -	25.08.2008 20:28
Minul on väga chill olla, võistus oli vinge. Teema on tõstatatud igati õigustatult. Korraldaja võiks tegelikult põhjendada, miks ta soovib seda 5 minuti sisse mahtumist, äkki on mingi varjatud point? Hetkel pole see punkt mitte kordagi oma nn tõelist eesmärki täitnud, kas sellel on siis mõtet? Eelmisel võistlusel said tiimid trahvi selle eest, et avastasid oma märkimata jätmise, läksid parandasid vea ja ikkagi said 15 minutit. Selgus, et kõik kolm oleksid pidanud uuesti torkama jne. Rene	25.08.2008 20:36
eee, dr. Holmes'ist oleks saanud fantastiline kurikael, seega minu vandenõuteooria, miks on 5 minuti nõue vajalik (ja täitsaaus oleks kohe nt 1 minuti või 30 sek nõue): ütleme, et võistkonnas ABC on liige A füüsiliselt kõva, o-tasemelt nõrga, liige B mõlemas keskmine, liige C füüsiliselt nõrga, aga see-eest o-geenius. Nüüd hajutuspunktidest vahetusalasse jõuab kõige enne C, mõne aja pärast ka B. B ja C lepivad kokku, et C hakkab ees rahulikult minema ja kohtumispunkt on seal-ja-seal, B jääb ootama A-d, kes saabub 10 minuti pärast. Siis võtavad A ja B jalad selga ning panevad hirmsa hooga C-le järgi ajama. Võistkonnale kahe etapi peale ajavõit, lisaks C-le natuke rahulikku kulgemist. Tean-tean, paranoiline olen, ise ei teeks nii kunagi, aga teoorias on võimalik. Teoorias on see ka 5 minuti vahega võimalik, aga siis sa ei tea kunagi, kas teised jõuavad selle 5 minuti jooksul kohale... paranoiline ausmees	25.08.2008 20:42
30 sek nõue ei töötaks, kui aeg-ajalt on 1 jaam ja selle ümber 100 võistkonda rüselemas. Karksi-Nuia B-raja alguses oli näiteks selline hetk. Tulime hajutus-jooksult, aga ootasime, et kõik koos oleks ja saaks punkti korraga võetud. Selle peale oli aga jaama ümber niisugune lööma, et kogu 5 min läks seal punkti kirja saamiseks. Kartsime veel, et "hajutasime" end rüseluses nii ära, et saame ikkagi trahvi... kaur, kuriloomad	25.08.2008 20:59
Ahhoi! Lisaks esimesele hajutusharjutusele järgnenud punktile kuhu pidid 3 Si pulka 5 minuti sisse mahtuma oli täpselt sama süsteem ka Paide linnatornist lisaülesandel. Üks mees jooksis laululava ja torni vahet (tuli ka tornist alla), teised kaks seiklesid metsas. Märget võis teha aga alles siis kui kõik oma ülesande tehtud said ja järgmisele etapile suunduda tahtsid. Oli ka võistkondi, konnkes võistkonnatunde süvendamiseks läbisid hajutusharjutuse ilusasti koos otsast lõpuni ja ajaliselt hävisid vaid 5 minutit. Seiklusspordi teebki huvitavamaks reeglipunkt, mis annaks vähe tähelepanelikumale eelise nende ees, kes toore jõuga otseteed rajades ei viitsi seljataha vaadata, kas terve punt ikka koos püsib. Las Xdreamile jäävad ka sellised reeglid, millest päris täpselt aru saama ei peagi, peaasi, et enne starti oled kohtunikuga samal "lainel" ja võib-olla tehakse varsti ka super x-dreami üritus, kus ainsaks reegliks on mootorjõu mittekasutamine, ning ülejäänus anna kirve ja köiega ainult tuld. Lõppude lõpuks võidavad siiski parimad ja suuremale osas meist jääb vaid hea tunne sõna "TEHTUD"! AL, A-kas	25.08.2008 21:33
H, kui üks liige saabub hiljem, siis teised ootavad teda ENNE puntki võtmist, mitte pärast. Kui nad võtsid punkti enne, siis pole kuidagi võimalik kontrollida, kas nad mitte juba järgmise punkti poole ei hakanud liikuma. Seega trahv on absoluutselt õigustatud ja vajalik. huviline	25.08.2008 22:31
loen ja imestan:) a,e, miks sa teiste inimeste nimel siin plõksid, ühtegi normalset argumenti pole sa suutud esitada. huviline, mida see muudab, kui mõni liigub juba järgmise punkti suunas, kus tekib eelis? paranoiline, kõik kolm punkti võis meeskond koos liikudes võtta, igas kp-es pidi ihtsalt erinev mees torkama. antud reegel ei reguleeri koos liikumist, milleks on vaja koos torkamise reeglit, kas siin on mingi korralduslik konks? kah huviline	26.08.2008 00:00
Nüüd võiks Alar Ehandi hakata ennast samuti siin välja elama Priit	26.08.2008 01:48
Priit miks? Ma ütlesin oma arvamuse üleval ära ja lisasin, et ma ei näe vaidlemisel mõtet. Alar	26.08.2008 02:30
:D tore on kohe vaadata, et nagu ka eelioni rattasõidul on alati tüüpe, kes teeks hoopis teised reeglid ja üleüldse on võistlus mõttetu. ega keegi ei käsi ju sellist ebaõiglaste reeglite puhul võistelda...? aga kui rääkida 5min reeglist, siis asja point on väga lihtne minumeelest - to keep it simpel - et kui on kolme in punkt, siis arvestatakse ja kui on 1in punkt siis ei arvestata. ma arvan, et suurem osa eelistab varianti, et ei peaks iga variandi puhul mõtlema, et ok, see 3 in punkt, siin ei saa trahvi sest selle ees oli 1in punkt, aga nüüd siin saab hoopis 15min trahvi, vms. miks on koosliikumine oluline on ka ju selge, tegemist on meeskonnavõistlusega, kus reegel on selline, et meeskond peab liikuma koos. kas Rene sinu point on see, et võiks hoopis olla võistlus, kus igaüks võistleb iseenda eest ja kolme parima ajad summeeritakse? pmts on ju selline variant alternatiiv, ehkki ise seda ei pooldaks. sull, leguar xtreme	26.08.2008 02:31
Kallid "excelimehed"! Tehke endale kõigepealt selgeks, mis on võistkonnaliikmete kohustusliku koosliikumise mõte ja seejärel mõelge ka veidi (ja loogiliselt, palun!), kuidas norm. mõistusega inimene käitub situatsioonis, nagu Paide võistluse A-raja algusosa seda oli. Oli igati loogiline, et peale stardikäsklust läks iga liige oma esimest (vastvalt 1A, 1B, 1C) punkti võtma. Peale seda tuli liikuda vahetusalasse (võtta kontrollpunkt nr. 80) ja oodata seal oma kaaslasi, et üheskoos suunduda rattaralli etapile. Ma miskipärast usun, et valdav osa võistkondi ka sellise loogika järgi ka käitus ja enamusel (ka Kiirrongil) läks õnneks. Kujutage seda ette seda mäsu, kui kõik võistkonnad oleks oma kokkusaamise korraldanud näiteks seal staadioniväravas. Ma usun, et korraldajad ei planeerinud sellist "lõksu" ettenägelikult. Siis, kui finishis arvuti hakkas näitama reeglite rikkumisi, oli vaja kinni hoida ettekirjutatud reeglitest ja oligi kõik! Alari, Kiirrong	26.08.2008 02:46
sull, sa ei ole ju süvenenud teemasse ja ära pane mulle mingeid oma mõtteid suhu. See reegel ei reguleeri koos liikumist ja mina ei propageeri eraldi liikumist. Ma juba kirjutasin, et see on võistkondade enda probleem, kui ei suudeta koostööd teha ja liigutakse paarisaja meetrise vahega. See tiim on määratud lagunemisele. Võistkonna ühtsust ei ole võimalik mingi trahviga reguleerida. Tegelikult polegi ju suurte vahedega eraldi liikumist kunagi toimunud. Kõik trahvi saanud on koos liikunud ja trahvi on saadud programmi kirjutatud reegli tõttu. Näide eelmiselt etapilt: Võistkond jõudis punkti, üks mees unustas märkida. 5 minuti pärast meenus ja kogu võistkond läks tagasi. Märkimata jätnud mees võttis punkti, kusjuures kaks kaaslast seisid kõrval. Kõik mehed olid koos liikunud ja lõppude lõpuks olid kõigil punkti läbimisest märked. Milleks sundida kõiki uuesti torkama, asjal pole ju pointi. Õigus jah, üks vend leidis siit poindi, et see ongi seiklus:) Teine näide on teema alagataja saadud karistus. Ja ma ei väsi kordamast, et Xadventure.ee tehti ära. Rene	26.08.2008 12:03
Ei osalenud ise ja ei tea ka legendi vms. Seepärast küsimus osaleja seisukohast: kui iga liige sai kaardi oma rajaga, kas ta teadis, et sellele märgitud viimane punkt on ühine punkt mille peab võtma koos? See on natuke ebaloogiline, kuna selle punkti pidi ta ju iseseisvalt, st võistkonnata, leidma. Alles peale selle PK läbimist pidi ta kusagil võistkonnaga kokku saama. Kui legendis vms oli spetsiaalselt märgitud, et see KP on koosvõetav, siis on trahv õigustatud. Toivo, -	26.08.2008 12:13
Ärategemisest saab rääkida siis, kui kirjas olevaid reegleid on kuidagi väänatud, neist mööda mindud või siis mõnda reeglipunkti sama võistluse sees erineva tõlgendusega erinevatele võistkondadele rakendatud. Reeglid on reeglid, nad võivad meile meeldida ja võivad mitte meeldida, see ei muuda neid. 5 minutise komposteerimise vastu eksimine on selge võistkonna tähelepanematus ja pärast trummi tagumine on kohatu. Sa saad ju ise kah aru, et seda trahvi ei tühistata. Vahur@vahuriinglid	26.08.2008 13:02
Me saime samuti seal alguses trahvi. Kuid täiesti õigustatult. Legendi tuleb lugeda, seal oli iga punkti juures kirjas, mitu liiget mingit punkti pidi võtma. Kuna tegemist on orienteerumisega, siis legendi lugemata jätmisest tekkivad vead tulebki karistada. Kuskil teises teemas keegi kurtis, et mõtlemisülesandeid oleks võinud rohkem olla, legendi lugemine on väga konkreetne mõtlemisülesanne. Neile, kes lihtsalt tahavad uhada ja parem kui seda peaks tegema individuaalselt - minge triatlonile. Remy, Teadmata Kadunud	26.08.2008 13:15
Natuke teemaväline aga eespool väljaöeldud mõtted võistkonnavaimust võimendusid pilte vaadates selliseks: järmisel aastal peaks võistkond olema ühtses vormis, vähemalt pealmine särk või vest. Lihtsalt mõte. Toivo, -	26.08.2008 14:12
Rene, ära võta isiklikult :) sa ei julge ju oma (tiimi) nimegi alla panna. kui sul on mõni konkreetne ettepanek, võta ühendust korraldajatega ja nad kaaluvad reegli muutmist. praegu on reegel selline ja pole mõtet siin foorumis kaagutada. kui minu väide polnud see mida sa silmas pidasid, siis ma ei saa üldse aru mis su point on. üldse mitte trahvida ükskõik mis ajaline vahe on? usun et teema algataja sai juba oma küsimusele vastuse, et kui on kirjas 3liikme punkt, siis tuleb võtta 5min vahega ja kogu moos, lihtsalt praegu oli õppimismoment asjal. minu väide on ikkagi see, et reeglite lihtsustamiseks on see punkt seal. kui reeglites oleks punkt, et "peale hajutamist 5min reeglit ei arvestata" siis see teeb ju asja ainult keerulisemaks? mulle endale tundub ka natuke imelik see variant, et kui üks vend unustab võtta punkti, näiteks vahetusala alguses või lõpus ja siis hiljem selgub ja siis lähed näiteks tagasi (see sinu näide), et siis sa oled juba oma "trahvi" niivõinaa kätte saanud. aga lihtsam on harjutada endale sisse, et alati võtame punkte koos kui mingeid erikeisse. näiteks seekord sai ikka kümneid kordi punkti juures üle küsitud, et kas võtsid. sull, leguar xtreme	26.08.2008 14:14
Iga mees loeb ridade vahelt ja siis kirjutab oma arvamuse sinna vahele:)))) Vahur, mina ei soovi trahvi tühistamist. Ma olen püüdnud selgitada, et see reegel ei täida oma eesmärki ja seetõttu pole sellel reeglil mõtet. Mitte keegi ei võida sellest mitte midagi. Juba teist korda on seda reeglit erinevalt tõlgendatud ja seetõttu ka mõtetuid trahve saadud. Ma olen 100% kindel, et kui seekordsel etapil oleks olnud esimesed punktid raskemad, siis oleks 90% võistkondadest saanud 5 minuti reegli eest 15 minutit. Tänu lihtsatele punktidele mahtusid enamuses 5 minuti sisse. Korraldajate asi on see teema vaja lihtsalt üle vaadata ja läbi mõelda. Kui reegel ei anna positiivseid tulemusi, siis tuleb see tulevikus ära muuta, kogu lugu. Rene	26.08.2008 14:40
Hei. Meie tiim laekus avahajutuselt tagasi küll heal juhul 5 min sees, kuid ühel liikmel oli selge mõistus ja kamandas meid kõiki 80'ndat punkti uuesti ja koos võtma. Kaotasime , jah vb kümmekond sekundit... ja sarnasid tiime oli veel näha. Nii et ma usun, et paljud on selle reegli siiski selgeks saanud. Andres P, Ruuben ja Nele	26.08.2008 15:37
Vahetult peale hajutust sel reeglil ju kõige suurem mõte ongi? Et tiim kokku korjata - mõne liikme mahajätmisele või ettelaskmisele leiab ikka põhjuse. Meil näiteks jäi see trahv seekord vist tänu õnnele saamata. Loodetavasti söövitab selle arutelu lugemine reegli pähe ja järgmine kord saab ilma õnneta hakkama.. Villem, Buena Vista Racing Club	26.08.2008 16:28
to Villem, miks sa eeldad, et keegi liikmetest minema läheb ja kas võistkonnal tekib sellest eelis või kellegil kahju? Käesoleval võistlusel toimus kogunemine korrektselt, mõned ei taibanud lihtsalt topelt uuesti auku torgata. Kui eesmärk on nn lolle püüda, siis võiks veel igasugu lahedaid reegleid välja mõelda, muidu ei anna seiklust äkki välja:))))))) huviline	26.08.2008 16:50
Tahaks vait olla, aga ei saa. Aitab küll kallid kaasvõistlejad. Sk XDream on kehtestanud võistlustele reeglid. Sarja üldjuhend ütleb üheselt : " VÕISTLEJA ON KOHUSTATUD: Liikuma koos võistkonnakaaslastega. Ühe võistkonna liikmed peavad läbima kontrollpunkti 5 minuti jooksul. . ." Kolme liikme käepaela ja 5 minuti reegel kehtestati just selleks, et möödunud aastatel kõigile vaatamata paljud võistlejad seda reeglit ei jälginud. Uue süsteemi järgi liikumine tekitab jah siin-seal mõnikord vaidlemist, ent siiski tagab eesmärgiks oleva koos liikumise. Sellele vist ei vaidle keegi vastu? Ning kas üksi ees jooksmine annab eelist või mitte - SEE EI OLE ÜLDSE VAIDLEMISE TEEMA. Korraldajad ütlevad et nende korraldataval võistlusel tuleb liikuda koos ja mott. Lihtne. Kellele korraldajate kehtestatud reeglid ei meeldi, ärgu palun osalegu. Naljakas on vaadata, et reeglid ei meeldi, aga ikka tullakse ja osaletakse ja siis hiljem virisetakse et maa külmas ja kärss kärnas. Enam sel teemal sõna ei võta. Alar, Evli	26.08.2008 17:39
Alar, rahune lõpuks maha, parem vaata tulevikku:))))) Täna on reegel selline ja nagu näha siis see ei reguleeri koos liikumist vaid koos auku torkimist. Reegel on mäda ja tulevikus pole sel mõtet. Möödunud aastatel polnud kõigil SI pulka, möödunut pole üldse mõtet tänase olukorraga kõrvutada. Huviline	26.08.2008 19:02
Tahaks vait olla aga ei saa:) Loe palun uuesti juba esitatud näidet. Näide eelmiselt etapilt: Võistkond jõudis punkti, üks mees unustas märkida. 5 minuti pärast meenus ja kogu võistkond läks tagasi. Märkimata jätnud mees võttis punkti, kusjuures kaks kaaslast seisid kõrval. Kõik mehed olid koos liikunud ja lõppude lõpuks olid kõigil punkti läbimisest märked. Reegel ütleb, et " VÕISTLEJA ON KOHUSTATUD: Liikuma koos võistkonnakaaslastega. Ühe võistkonna liikmed peavad läbima kontrollpunkti 5 minuti jooksul. . ." Võistkond oli kahel korral punktis koos, millise reegli vastu nad eksisid? Tegelikult polegi reeglites öeldud, et 5 minuti jooksul peavad kõik auku torkama. Segane värk:) Rene	26.08.2008 19:17
Rene, mis siin segast on? Kuidagi peab ju olema võimalik minutite jooksul selgeks teha, kas 700 inimest järgisid reegleid või mitte. Kuna tegemist on massiüritusega, siis paratamatult on reeglid üsna jäigad ja mõneski aspektis võib-olla veidi osalejavaenulikud. Need reeglid kehtisid juba kolmandat võistlust järjest, selleks ajaks võiks juba selge olla, et tuleb eksra tähelepanelik olla, et kõik saaks vastavalt reeglitele tehtud. Ja foorumist on ennegi läbi käinud, et kahtluse korral võib üks inimene sama punkti võtta ka mitu korda järjest. Ei ole ka mõtet tõmmelda ja pidevalt reegleid ümber teha. Kui 99 protsendile võistkondadest on kohale jõudnud, et punktis viibimine tõestatakse punkti võtmisega, siis ei ole 1% pärast mõtet reegleid ümber teha ja erandite arvu suurendada. martin	26.08.2008 20:10
"Võistkond jõudis punkti, üks mees unustas märkida. 5 minuti pärast meenus ja kogu võistkond läks tagasi. Märkimata jätnud mees võttis punkti, kusjuures kaks kaaslast seisid kõrval. Kõik mehed olid koos liikunud ja lõppude lõpuks olid kõigil punkti läbimisest märked. " Kuidas peaks korraldaja selle näite puhul kontrollima, et need mehed olid ikkagi selles punktis tagasitulles koos? Selleks on sisuliselt kaks võimalust - kas igas punktis on siis lisaks ka inimkontroll või siis KÕIK mehed võtavad punkti uuesti. Kuna igasse punkti pole inimkontrolli otstarbekas panna, siis peabki korraldaja järeldama, et juhul kui punkt on rohkem kui 5 min vaheajaga võetud siis meeskond ei liikunud koos. Muid alternatiive siin olla ei saa - vahet ei ole, mis tegelikkuses juhtus. Tõnu	26.08.2008 20:13
Rene, Lisaks, et Kärstna etapil sai meie team täpselt sellise asja eest 15 mintsa trahvi, et 1 liige läks tagasi punkti hiljem võtma, aga pärast protokollist selgus, et esimese ja viimase võtja vahele jai 5min4sek aega. Meie oma viga, et kõik uuesti ei võtnud (uskusime, et jääme 5 min sisse) ja me ei virise trahvi pärast, vaid oleme edaspidi hoolikamad. Alar	26.08.2008 21:28
natuke teemaväline - aga just avastasin, et varsti peetaval rogaini MM'il on max ajavahe tiimi liikmete vahel veel karmim - 60 sek . Nii, et pole see siin midagi ainult kohalike leiutis. Andres P	26.08.2008 21:55
Rogaini MM on veits kohatu võrdlus- minu teada ei ole lisaülesandeid, kus peab sama punkti korduvalt märkima. Ka ei lööda seal võistlejaid üksteisest lahku nagu ikstriimil. Rain	26.08.2008 23:06
päris kindel ei ole, aga mina olen aru saanud nii, et kui si jaamas on vahepeal keegi teine komposteerinud, siis salvestab sinu si pulgale kahte erinevasse pesasse. seega pole mõtet punkte "korduvalt" liiga palju võtta kui sul on "väike" si pulk, pärast viimaste punktide jaoks ei pruugi pikema võistluse puhul pesasid jätkuda. arvestades seda ja 5min reeglit, siis minu arvates täidab see kombinatsioon "koosliikumise või koosaugustamise" reeglit usna pädevalt. sull	26.08.2008 23:16
Korra on see teema foorumist läbi käinud, aga vast tasub üle korrata, et SI pulgale salvestatakse uus aeg ehk võetakse kasutusele järgmine mälupesa punkti mitmekordsel võtmisel ainult siis, kui mõni teine võistleja on vahepeal samas jaamas märgistanud. Seega teoreetiliselt võib ette tulla olukord, et võtad punkti, ootad teisi liikmeid üle 5 minuti ja siis võtad teist kolmest kõige esimesena uuesti sama punkti samast jaamast. Kui vahepel selles jaamas keegi teine ei ole märgistanud, siis uut aega ei salvestatagi sulle. Seega ei tasuks sel juhul ise esimesena võtta, vaid võtta samast jaamast kellegi (kasvõi enda võistkonnaliikme) järel. Lollikindlam on muidugi enne punkti võtmist veenduda, et kõik liikmed võtavad punkti koos. Tavaline ühevärviline, kõige tavalisem SI-pulk, salvestab 30 aega. Kui see on täis, siis salvestatakse veel 6 läbitud punkti andmed, aga ilma kellaajata. Rajameistrid ei planeeri üle 30 punkti kunagi, nii et kuus punkti võib alati topelt võtta. martin	27.08.2008 00:27
päris kindel ei ole, aga mina olen aru saanud nii, et kui si jaamas on vahepeal keegi teine komposteerinud, siis salvestab sinu si pulgale kahte erinevasse pesasse. seega pole mõtet punkte "korduvalt" liiga palju võtta kui sul on "väike" si pulk, pärast viimaste punktide jaoks ei pruugi pikema võistluse puhul pesasid jätkuda. arvestades seda ja 5min reeglit, siis minu arvates täidab see kombinatsioon "koosliikumise või koosaugustamise" reeglit usna pädevalt. sull	27.08.2008 01:19
Erinevaid foorumeid lugedes on jäänud mulje, et alati on reeglid valed-mõttetud-ajalejalgujäänud, kui trahviminutid määratakse võistkonnale, kus on mõni tipporjenteeruja, olgu selleks siis Neeme Loorits, Maret Vaher või Rene Otesson. Ja kõik on õige, kui trahvi saavad mingid suvalised jorsid, sest nad on ise lollid. Orjenteerujad võiksid kompassi asemel vaadata ka kaardil kirjas olevat informatsiooni - kui roadbookis on kirjas, et KP peab läbima 1 võistleja, siis torkab oma pulga auku ainult üks võistkonna liige, kui on roadbookis kirjas, et KP peab läbima 3 võistlejat, siis peavad oma pulga auku torkama kõik 3 võistkonna liiget, kusjuures ajavahe kolmel märkel ei tohi olla suurem kui 5 minutit. Mis siin nii keerulist on ? 99,6 %-le võistlejatest pole selle reegli täitmisega mingeid probleeme, nii et see ülejäänud 0,4 % peaks lihtsalt rohkem pingutama. Loomulikult mäletame me kõik suure nostalgiaga kallehalliku võistlusi, kus polnud mingeid reegleid, välja arvatud need, mis Jänes enne starti ütles, kuid ajad olid teised ja võistkondi oli vähem. Nüüd läheb poole tunni jooksul metsa üle 700 inimese, siin enam ilma reegliteta hakkama ei saa. See eest on praegusel võistlusel palju eeliseid, näiteks rattapesu on organiseeritud ja ka naisi osaleb palju rohkem. Renee, b-rada	27.08.2008 02:06
Oot, oot, oot. Keegi oinas on siin minu nime maininud ja isegi seda valesti suutnud kirjutada. Ma saan aru, et enamuses on spordiga sinasõprust teinud suht vanast peast ja sellest lolliks läinaud. Kuid ärge mind küll sellesse lollusse segage. Minu pärast määrake trahve ige asja eest. Eriti määrake veel selle eest, kes kiiremini auku torkab ja samal ajal karjuge kõik mää-mää-mää, nagu Orwelli romaanis:))))))))))))) ps.lugege ikka reegleid, varsti peate veel sitta sööma ps1. uskumatud vennad siin rabelevad Rene Ottesson	27.08.2008 02:41
Ott, vana mees, teeb veel väikest huumorit kah:D Rain, ISC	27.08.2008 04:46
Natuke distsipliini ja kõik 3 märget on võimalik teha igas punktis 5 sekundi sees. Kuidas mõnele võistkonnale käib 5 minutit üle jõu on täiesti arusaamatu. Lihtsalt nii lambiks jooksnud või? huviline	27.08.2008 06:08
hei poisid, davaite zit druzna! ma arvasin, et seekord oli nii sõbralik etapp, et pole põhjust mingit tüli üles ei kiskuda, aga tuli välja, et alahindasin spordimeeste visa hinge ja väljaelamata energiavarusid. äkki kiidaksite ennast niisama, st ilma teisi tümitamata ? ;) Epp	27.08.2008 13:43
asi kisub inetuks, kahju. eks iga inimene elab ikka oma maailmas, mille keskpunktiks on tema ise. Olen Renega nõus, et tänu lihtsale esimesele jalgsietapile, kus kõik võistlejad naasid vahetusalasse enam-vähem samal ajal, jäi paljudel võistkondadel 15 min trahv saamata. Legendis on küll kirjas, et vahetusala (80) 3 liiget, kuid see oli siiski ind. etapi lõpp justkui. Õnneks oli Paide vallimäe tornist laskumise punkti juures kohtunik, kes tuletas meelde, et lahkudes tuleb punkt koos võtta, muidu oleks ka ilmselt seal palju segadust olnud. Mul on kahju, et sellise tobeda apsaka pärast üks tugev võistkond kalleid kohapunkte kaotas. Olen Epu ettepanekuga nõus, et jätame parastamise ja iroonia sinnapaika, jätame enesekiituse ka teistele teha. Ehk tahaks hoopis mõni tugev võistkond jagada oma kogemusi või nippe, millest nõrgemad võistkonnad õppida võiksid. Vaevalt sellega endale tõsiseid konkurente tekitatakse, sest füüsilise treenituse vahe jääb niikuinii. Alar, EOMap	27.08.2008 14:27
Ütleks kah oma arvamuse: 1. Ei tunne küll, et meile (Xadventure.ee) selle trahviga liiga on tehtud. Reeglid on sellised. nagu ka ei oota, et trahv tühistataks. 2. Pisut teine asi on suhtumine sellesse saadud trahvi mõttekusse konkreetses situatsioonis. Siin asume sellel poolel, kes kahtlevad selle mõttekuses. Järgisime täpselt legendi kirjutatud nõuet, et kõik võistkonna liikmed läbisid punkti ja ka komposteerisid. trahvi teenimise olukord aga tekkis üsna tahtmatult - teatavasti eelnes sellele 80ndale punktile hajutusetapp, kus võistkonna liikmed laekusid erinevatel aegadel ning igaüks meist esimese asjana fikseeris oma sealviibimise. Ootamatult aga ületas võistkonna liikmete saabumine nõuetekohase 5min nõude. Seda me enda jaoks teadvustanud polnud ja nii lihtne oligi trahv nätaki ära saada. Arvan, et edaspidi oleme selles suhtes tähelepanelikumad. Ehkki ei saa ma kindel olla, et seda teinegi kord ei või juhtuda, sest pärast piinavat teadmatust ja võistkonnaliikme ootamist, on esimene küsimus kas kõik korras ja järgmisena rändab mõte juba järgmisele etapile ja kuidas konkurentidega kaotatud aega tagasi võita. Et selle juures jälgida või aega võtta et kas mahtusime kõik oma komposteerimisega 5 min sisse, pole harjunud sest eeldanud oleme alati, et lahus oma punkti otsinud liikmel läheb hästi ja on kohe-kohe ka päral. Ei näe probleemi seda harjumust omaks võtta ja kui teinegi kord juhtub selline asi ette tulema, siis ka trahvi jälle aktsepteerima. Küll kahtlen endiselt pärast hajutuspunkti naasmist selle reegli rakendamise mõttekuses. Reegel on üldjuhul kohane, ent pärast hajutuspunkti selle rakendamise kohta jääme oma arvamuse juurde. Arvan teadvat ka põhjust, miks pole seda 5min nõuet enesele teadvustanud, sest reeglina liigume me kõik koos ja oleme mahtunud vabalt selle aja sisse. 3. Üksiliikumises võistkonnakaaslastest eraldi aga ei näe küll sügavat mõtet. Meie puhul on see isegi peaaegu et mõeldamatu, me oleme kohustatud koos püsima, sest korralikult kaarti lugeda oskab meist ainult Maretike, nii ei tule kõne allagi tema silmist laskmine (eks sellest me trahvi saimegi, et Mareti silmist lasime:). Nii et korraldajatele palve, ärge enam hajutusi rajale planeerige! ja siis ei peagi ühtegi tiimi 5min reegli pärast kunagi trahvima! Andres, Xadventure.ee	27.08.2008 15:13
Ettepanek Järgmisest aastast see punkt üldse likvideerida, sest: 1. Reegel ei reguleeri koos liikumist. Võistkonnad liiguvad koos niigi, eraldi liikumisest ei saa keegi eelist. 2. Kõigil liikmetel on SI-pulk, mis tõestab nende punkti läbimist. 3. Märkimata jätmise puhul piisab ainult vea teinud võistleja uuesti märkimisest. 4. Hajutused ei tekita probleeme. 5. Kõik on õnnelikud, sest asi on loogilisem ja lihtsam kõigile. huviline	27.08.2008 15:29
Huviline, 1. Viimase etapi näitel: torni juures tugevaim liige ennast torni väsitama, nõrgim ette järgmise punkti suunas liikuma ja eelis missugune. Ma ei eelda et keegi nii tahtis teha, aga sinu üldistus on kohatu. 3. Kui 1 liige teeb vea, tähendab see et vea teeb võistkond, mis omakorda tähendab et võistkond võtab punkti uuesti. 5. Kõik on õnnelikud niigi. Kui reeglid on keerulised või ei püsi meeles saab alati mõne muu alaga tegeleda. Juhendis ja kaardi peal on piisavalt infot, et rada soovi korral trahvideta läbida. Kohtunikud ei peaks võistluse käigus üldse sekkuma sellesse kuidas keegi punkti võtab, enamasti nad vastavadki tänapäeval igale küsimusele lausega "vaata kaarti", mis on täiesti ammendav. Villem, Buena Vista Racing Club	28.08.2008 15:46
Villem, ega ma eriti hästi aru ei saanud. 1.Eelis tekib siis millest? Äkki tugev mees ei saa trakse jalga ja kulutab meeletult aega. Nõrgeim mees on aga ebakindel orienteeruja ja punub üldse Tallinna poole ehk Mäo ristis saavad uuesti kokku. Me võime siin igasuguseid asju fantaseerida, äkki vaatad tegelikusele näkku. Tiimid liiguvad koos, sest seda üritust on tuldud koos tegema. 3. punkt. Reegel on tehtud koosliikumiseks, kuid tegelikult seda ei reguleeri. Meeskond liigub vea tegemisel koos, trahvi saab hoopis auku torkamise eest. Selles on sul tõesti õigus, et alati saab teise ala valida. Õnneks pole korraldajatel seda eesmärki ja sinu viidatud "vaata kaarti" on foorumites arutatud ettepaneku kasutuselevõtt:) huviline	29.08.2008 02:01
Lugesin kogu teema läbi ja... Meie kogemused siis... lugesime hoolega legendi läbi ja kuna on ju ammu teada tõde, et 3 inimese punkti peab võtma 5 min sees siis enne hajutusetapile minekut leppisime kokku, et tagasi jõudes koguneme rattaalasse ja siis kui kõik on tagasi võtame punkti koos. Lihtne ja elementaarne. Milleks tühjast suur tüli? Olen täiesti nõus nendega, kes ütlevad, et see on nende korraldajate võistlus nende reeglite järgi ja kui ei meeldi - siis milleks võistelda? Monika, Manny, Sid..	29.08.2008 18:50
Lugesin kogu teema läbi ja... Meie kogemused siis... lugesime hoolega legendi läbi ja kuna on ju ammu teada tõde, et 3 inimese punkti peab võtma 5 min sees siis enne hajutusetapile minekut leppisime kokku, et tagasi jõudes koguneme rattaalasse ja siis kui kõik on tagasi võtame punkti koos. Lihtne ja elementaarne. Milleks tühjast suur tüli? Olen täiesti nõus nendega, kes ütlevad, et see on nende korraldajate võistlus nende reeglite järgi ja kui ei meeldi - siis milleks võistelda? Monika, Manny, Sid..	29.08.2008 18:59

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.