Foorum

A-raja KP 11 ja etappide tühistamine!	30.06.2008 21:55
Tere korraldajad ja seiklussportlased! Olles mitte eriti hea orienteeruja, kuid siiski piisavalt kaardiga metsas viibinud ja ka suht paljudel erinevatel seiklusvõistlustel osalenud, julgen avaldada arvamust A-raja KP 11 ja sellele järgnenud korraldajate sammude kohta. Esiteks ei arva, et KP 11 asus üldse vales kohas (tean, et väga paljud tahavad sellel vastu vaielda aga esitan siinkohal siiski oma arvamuse ja tee, kuidas meie selle punkti võtsime) Jõudsime nimetatud kõrgendikule lõunaotsa lähedalt, ka meie tähelepanu köitis lagedaks raiutud kõrgendikuosa, millel näha ka tipp, olles selleks ajaks ka juba suht tagumiste tiimide hulgas nägime ka hulgaliselt lohasid selle tipu suunas. Loomulikult seal punkti polnud. Mis edasi? Otsi teisi tippe, see on seilklusvõistlus! Liikusin mööda lagedaks raiutud ala vasakut serva põhja poole jõudes juba lageda ala lõpus metsas asuva tagumise pätsikeseni (on jooksukaardil). Igaks juhuks kontrollisin ka seda, punkti polnud aga nägin edasi põhjas ja veidi paremal paistvat raiesmikku (kaardil, selle vasakus servas kõlvikupiir). Kui nüüd pikendada selle raiesmiku vasakut serva lõuna suunas siis oli see samal joonel mäel raiutud lageda parema servaga, kaardil sama pikendust tehes jäi märgitud KP sellest paremale ehk ida suunas - selge punk asub idas metsases alas, mida me tulles ei olnud läbinud. Seal oligi selle kõrgendiku kõrgeim tipp (mida ka korraldaja möönis) ja KP. Seega oli punkt õiges kohas, lihtsalt nimetatud jooksukaart ei kajastanud erinevaid tippe ja kõrgendik oli üldistatud kujutises. Kui nüüd vaadata 1:50 000 kaardile otsa, mis meil metsas samuti kasutada oli, siis seal näha sama kõrgendikul kaks pätsikest (nagu ka looduses) ja neist parem e idapoolne oli looduses kõrgem ja sellel asus ka KP. Kes lähenes kõrgendikule rohkem ida poolt, leidis ilmselt KP koheselt, sest nad ei näinud lagedal kõrgendikuosal avanenud vaadet. Ka punktist idasse lahkudes klappis kõik ideaalselt, koheselt tuli siht ja edasi raiesmik! Kasutada ei olnud orienteerumiskaart, seega tuleb läheneda loomingulisemalt. Korraldajatele veel nii palju, et 300 meetrit eemal (kui teie mõtlesite, et lagedal asuv tipp on ainus ja õige) on ilmselgelt üle pakutud see tipp asus samal kõrgendikul mitte kaardistamata mäel. Seega minu arvamus on, et nimetatud KP asus õiges kohas ja etappide tühistamine on põhjendamatu! Enne kui korraldajate poolt selliseid otsusid vastu võtta tuleks siiski veenduda oma otsuste ja väljaütlemiste paikapidavuses ja mitte lasta ennast eksiteele viia võistlejate, kes saabuvad finišisse, emotsioonidest, ükskõik kui tõesed "ma oskan orienteeruda ja tean kaartidest kõike" (muuseas neile, see ei olegi orienteerumisvõistus vaid seiklusvõistlus) näod neil ees ka on. Okei see viimane on võibolla ülepakutud aga mul puuduvad andmed, kas keegi esitas selle punkti kohta kirjaliku protesti või mitte. Mulle ei meeldi protestimine aga kui sellised asjad kirjalikult esitatakse siis oleks normaalne, et võistkonda, kelle vastu see on, teavitatakse, samuti sellistel juhtudel kui see puudutab kõiki võistkondi oleks laekunud protestidest võimalik teavitada finišis mingil näiteks infostendil vm. Alati on võimalus esitada vastuprotest sel juhul. See mõtlemiseks! Korraldajad, Teie seas on vägagi häid orienteerujaid, kas Te käisite kohapeal ja olete endiselt kindlalt VEENDUNUD, et nimetatud 11 KP asus vales kohas? See on küsimus, millele SOOVIKS siin foorumis ka vastust. Samuti oleks tore lugeda ka mõnda minuga samal arvamusel oleva isiku kommentaari. Igatahes kui see KP asus ka korraldaja arvates vales kohas oli see täiesti leitav! Samas ei tahaks kommenteerida A-raja alguses asetleidnud rattarallit, arvamusi on juba niigi! See start oli muidugi äge, kui suur enamus oma variandile vales suunas kihutas, selle tõmmeka eest 5 punkti! Korraldajad ärge kartke tunnistada oma eksimusi nii nagu meie seiklejad tunnistame enda omi korduvalt metsas, vahest ka finisis võtmata jäänud punkti näol ;) Kohtumiseni järgmistel põnevatel seiklustel! Reigo, AR Team VAUDE Korraldaja vastus: Üks korraldaja käis enne etappide lahutamisotsuse tegemist kohapeal ja kinnitas, et punkt oli vales kohas. Seega oleme veendunud, et see kahjuks nii oli. Tõnis, SK Xdream	30.06.2008 21:55
Et punkt asus kaardile märgitust erinevas kohas: Vaadates kaarti, on seal näha siht, valge joon helerohelisel taustal, seega eemalt vaadates mittenähtav. Kui nina vastu panna siis näeb. Meie tulime mööda sihti ja punkt oli märgitud sihist lääne poole. Punkt asus aga sihist ida poole oleva künkakese otsas. NB! me võtsime ka 11. punkti ära, kuna eeldasime et tegemist on seiklusvõistlusega, kus kõik asjad ei pea mööda joont ja nööri käima :) Leivo, ekstreem.ee	30.06.2008 22:04
Mhmm? Kust alates Sa seal sihil liikusid? Kui punktist itta lahkuda tuligi ju siht, näen sedasama, mis sinagi, see on kaardil. Samas oli kõrgendikul asuva lageda ala lääneküljele tekkinud ka korralik rada/siht/metsaväljaveotee, mille pikendus viis põhjas asuva raiesmiku idaküljele? Igatahes on lahe arutada ja seigelda veel järgmiselgi päeval! Reigo, AR Team VAUDE	30.06.2008 22:18
Reigo, olen korraldajatega ühel nõul et punkt oli vales kohas. Meie (ja 30 minuti pärast veel vähemalt 10 võistkonda) lähenesime 11-le punktile otse ning tulime ennem punkti välja sihtide risti, mida näed kaardilt, kus lõpeb üks rasvane siht/tee. Sealt tee lõpust läheb põhja suunas valge siht, mida mööda 1 cm kaugusel vasakut kätt sihti pidigi punkt olema. Kahjuks oli ta hoopis paremal pool seda sihti. Ja kahjuks kammisid tõesti kõik need enam kui 10 võistkonda õiget kohta. Kui lõpuks korraldajatega ühendust võtsime ja saime infot et punkt on hoopis metsas, laiendasime meiegi oma ringe ja saimekapunkti koba peale kätte. Leian oma o-kogemuse juures et see punkt oli vales kohas ja ei kahtlegi selles. Viivi, ex-o-koondislane ja üle 25 aasta metsas käinud, ISC team	30.06.2008 22:51
Enda GPS teekonda, võistluskaardil ja google mapsil olevat infot analüüsides võiks arvata, et kõnealune punkt oli kraavide/sihtide skeemi järgi tõesti vales kohas, kuid siiski pigem vaid ca 120 m õigest kohast maastikul idapoole. Kuna isiklikult lähenesime 4st võistkonnast koosneva grupiga läänest, siis jäi esimene küngas meile punktiga ette. Kuna oli ka raiesmik, siis metsas probleemi ei tuvastanud. Tagantjärele kaarti vaadates jääb aga raiesmiku ja punkti vahele ca 7 millimeetrit ehk mõõtkava õigsuse korral paarsada meetrit. Tegelikkuses oli aga punktiga küngas vahetult raiesmikust läänes. Rain, Vaude	01.07.2008 01:05
Punkt oli raudselt vales kohas, isegi seikluse mõttes. Kui seda sihti poleks olnud, siis laieneks Reigo mõte kogu mäele ja sellega olsksin täitsa nõus, sest antud mõõtkava juures ei oleks see nii suurt rolli mänginud. Kahjuks jah, see kuradima siht rikkus asja ära. Sihi tõttu otsiti punkti lääne pool. Rene, ISC	01.07.2008 02:07
Meie läksime punkti mööda punast joont ja sattusime kohe punkti lagipähe. Punktist väljudes otse 12 poole oli selgelt tunda, et ettejääv raiesmik oli liiga lähedal. Ka sellest perspektiivist vaadates võib öeldaküll et vales kohas oli. Ju me siis ei püsinud punase joone peal. Taavi, EVLI	01.07.2008 12:24
Kas mööda punaseid jooni saab ka punktidesse??? Uskumatu! Ma olen alati mingeid muid orientiire üritanud otsida... :) T.	01.07.2008 12:38
Kas sa T siis ei ole näinud punaseid jooni? Korraldajad veavad alati punase kriidiga maa peale otse ühest punktist teise vaevumärgatava punase joone. Ole vaid mees ja järgi seda. Kõige paremini paistab joon välja hea kompassi kasutamise korral. Aga tõsiselt trääkides, siis meie läksime rabas kõigile punktidele peale 10. ja 13. peale otse ja asimuudiga ning saime kõik need puntid väga ilusti kätte. Tõsi esimesele ehk 9ndale ei startinud asimuudiga mitte kanuu lõpust, vaid vasakult lagedate kirdenurgast. 10ndasse läksime asimuudiga vaid pool teest, siis hakkas mägi üle soo paistama. Alar, Evli	01.07.2008 13:19
Olin selle saatusliku 11-nda punkti õiges asukohas enne A-raja võistkondade saabumist, peale raba kõrge veeseisu tõttu forsseerimisest loobumist lootuses teha mõned hardcore pildid saabuvatest seiklejatest. Kuna tulin lõunas olevat metsateed mööda, mis lõppes ümberpööramiskoha ja jahipukiga, siis ei olnud kahtlust mööda sihti peale minnes ja reljeefivormi kõrgeimat kohta otsides. Kiikasin kõikide sõnajalgade alla, aga mida polnud oli punkt. Minu mõttetu tegevuse tunnistajaks oli vaid põdraema koos vasikaga. Kontrollisin asukohta GPS-iga, kus oli EOMAP uusim kaart (kus muide ka kõik rabalaukad peal olid) - õige koht. Kuna kaardil teisi mägesid ümbruskonnas polnud ja pimedas metsas ka rohkem midagi ei tundunud olevat ja ka kedagi ei tulnud, loobusin ca 2h möödudes ootamisest segaste tunnetega, mida võimendas võistluskaardil terendav peegelpildis olev kaardilõik. Kahjuks ei olnud kaasasolevas telefonis ka korraldajate numbreid, muidu oleks võinud ju punkti õigesse kohtagi panna. Arbo	01.07.2008 15:51
Miks vaheajapunktide tabelis nii palju auke on ja puuduvad ka fikseeritud finišiajad? Kas tabel täieneb veel? Ja miks KP11 (45) on välja võetud? See on ju selle tabeli kõige huvitavam veerg. Arvan, et meil oli seal parim aeg (ISC-i järel, muidugi). eduard, ESTO Amatöörid	01.07.2008 15:56
Mina helistasin A-raja 11.KP piirkonnast kohtunikele, küsimaks alustuseks et kas nad selle punkti ikka maha panid. Olime sealkandis tuulanud juba jupp aega ning mina 99,5% kindel et oleme õiges kohas. Sain teada et punkt on maastikule paigutatud. Kuna olin jätkuvalt kindel et see õiges kohas küll pole, pinnisin korraldajaid edasi ning punktipaneku kirjelduse peale saime meie ja veel mõned tiimid kes polnud selleks ajaks juba lahkunud, selle punkti kätte. Korraldaja suundus kontrollima, kas punkt on õieti või mitte. Minu õnneks ja korraldaja kahjuks selgus et punkt oli vales kohas. Oleks punkt õieti olnud, oleks meie tulemus tühistatud kõrvalise abikasutamise pärast. Siit moraal edaspidiseks - mõtlen enne tiba rohkem enne kui midagi tavatut teen. :) Elo, ISC team	02.07.2008 16:55
Elole: õieti - õigupoolest õigesti - vastandsõnad "valesti" & "vääralt" Merje, EROk Ladies	03.07.2008 14:22
Korraldajatele helistamine ei ole küll nüüd mingi kõrvalise abi kasutamine. Tavaliselt helistatakse korraldajale siis, kui ollekse lootusetult eksinud või ei ole enam muud võimalust võistlust jätkata. Keegi ei helista ju korraldajale ja ei küsi, kas seda rattaetappi oleks kasulikum vasakult või paremalt poolt järve minna ja ega korraldaja ei vastaks nagunii sellisele küsimusele. Sama hästi võiks ju ka väita, et rattaetapil teise võistkonna tuules sõitmine on kõrvalise abi kasutamine. Talust joogivee küsimine oleks ka justkui kõrvalise abi kasutamine. Juhendis toodud kõrvalise abi kasutamise keeld hõlmab ikkagi sellist abi, mis annaks tuntava eelise teiste võistkondade ees, näiteks veoauto kastis sõit rattaetapil, kellegi neljanda kodaniku kasutamine rattajänesena, midagi sellist. R.	03.07.2008 18:44

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.