rahvusvaheline rattaseiklus

Foorum

Ronimine tornide vahel 29.04.2013 01:40
Tere!

Minu nägemuse järgi oli tegu suhteliselt ohtliku lahendusega. Äärmiste poomide pealt kukkudes oleks vales suunas minnes ainult ca 1,5 meetrine riba, millele maanduda. Muidugi oleme kõik andnud allkirja jne. Samas ei tahaks vist keegi mäletada üritust, kus keegi selliselt kõrguselt peaga vastu maad käis. Lihtsalt alla vaadates jäi selline asi silma.
Ärge saage valesti aru, üritus ise väga hea - seega pole tegu mingi virinaga.

Alo, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 01:40
Jagan arvamust!

Alari, HK

29.04.2013 01:48
Sama arvamus käis ka meie tiimist läbi!

Gerli, B-rada

29.04.2013 01:56
Hooga üle ja hüppega alla! Väga lahe oli, see ongi xdream!

Andrus

29.04.2013 02:07
ei usu, et xdream' i osalejate hulgas oli ükski osaleja, kelle risti-läbimõõt üle 1,5m oli. selleks oleks pidanud ise kõvasti kaasa aitama, et pehmendusest mööda maanduda. Loomulikult kaasnevad iga asjaga omad ohud. xdream üritusel on neid raja erinevatel etappidel võimalik endale kümneid valmis mõelda, aga saab ka teisiti mõelda. Väga sisukas ja katsumusterohke rada oli. Tänud korraldajatele!

Erik, team nike/gu energy

29.04.2013 02:14
Kui tahtlikult kukkuda(hüppata), siis suudad jah otse poomi kõrvale maanduda. Tegu ei ole mitte ohtude leiutamise, vaid viitamisega kohale, kus oleks saanud ohtu vähendada. Võiks siis ju üldse ilma matita teha, veel suurem adrenaliinilaks oleks garanteeritud. Püüa ikka mõelda asjadele mitte ainult oma vaatevinklist.
Mind see ülesanne ka ei hirmutanud, lihtsalt osalejaskond on niivõrd erinev, et võistlustuhinas võidakse mõnikord oma võimeid kõvasti ülehinnata ja sellisel kõrgusel võib see juba saatuslikuks saada.

Alo, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 02:30
Aloga nõus! Kui kahemeetrine mees oleks äärmist poomi käies ületanud ja siis külili kukkunud oleks 0,5m temast üle mati ääre jäänud. Võib-olla kahemeetriseid mehi ei ole, aga 180cm juures tähendab see just peajagu...

Poom

29.04.2013 10:43
Alo väitega nõus! Ise valisin vasakpoolse kuna seal tundus seda mati all veidi laiemalt olevat. Aga paremalt poomilt paremale kukkudes oleks suht vabalt võinud peaga asfalti rammida. Ja ärge tulge väitma et xdream pole nõrkadele jne...

Paul

29.04.2013 12:34
Põdejatel on ju võimalus 45 min trahvi võtta? Milles küss?

Pets

29.04.2013 13:40
Küss ongi just selles, et põdeja sealt ei kuku (roomab v võtab trahvi). Oht oli just nendel, kes adrenaliinitulvas ohutaju minetanud on

Alo, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 14:01
on tõesti ohtlik ala see xdream. Praktikas said kõik tiimid selle ülesandega hakkama ja ilma vigastusteta. Küll aga esines vigastusi jooksus ja rattasõidus. Arvan, et korraldajad olid ronimise piisavalt ära turvanud ja praktika seda ka näitas. Minul on kõrguses tehtavate ülesannetega suuri probleeme, aga seal tundsin end enam-vähem.

Erik, team nike/gu energy

29.04.2013 14:04
Xdream pakub jah ekstreemseid olukordi ning kõik on oma allkirja ühele paberile andnud. Samas on minu silma järgi ikka otseselt riskantsed olukorrad siiani ära turvatud olnud. Kanuus peab kandma päästevesti, Rattaetapil peab kandma kiivrit, köielaskumis tehakse ka kiivriga jne. Et riskid on arvesse võetud ning mõistlikul moel ka maandatud. Ka tornide ronimisel oli ju julgestuseks matt all. Ainult et küsimusi tekitas mati laius või siis täpne asukoht. Julgestus küll oli, aga kahtlen, kas see täielikult oma otstarvet täitis või oleks täitnud. Õnneks reaalse katsetamiseni seekord ei läinud, kuid ma ei ole sugugi kindlel, kuidas oleks lõppenud sellelt vasakpoolselt poomilt kukkumine väljapoole. Ma väga ei taha uskuda, et sealt kiviplaatidele kukkumise võimalus just korraldajate plaanidesse käis. Sooviks siis koraldaja kommentaari.

Tauno, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 15:14
Kuulge ärge nüüd üle pabistage! Alati on võimalus jätta punkt võtmata kui tundub liiga ohtlik ja oma võimete jaoks üle jõu käiv. Ma ise olen kõrguse suhtes jube jänes ja nii kivi kui torni juures sabistasin korralikult. Samas mulle meeldib see võistlus VÄGA ja ma arvan, et korraldajate pidev "korrale kutsumine" igasugu nõudmisetega on naeruväärne. Võistlus oli äge ja täpselt nii turvaline kui iga üks seda oma kaine mõistusega endale planeeris. Kui keegi oleks kanuuga ümber käinud keset järve (kui oleks näiteks 15 m/s tuul olnud) siis oleks see ilmselt tunduvalt ekstreemsem olnud kui torn. Seega vähem virisemist, pabistamist ja reegleid - rohkem ise oma võimete adekvaatset hindamist ja rõõmsat meelt!

Heiki Urbala, Naljatilgad

29.04.2013 15:34
No lõpetame selle teema ära, ilmselgelt läheb pidevalt midagi tõlkes kaduma ja kõik teema lugejad ei saa lihtsalt minu mõttest aru.
SEE EI OLE VIRISEMINE!

Alo, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 16:32
Jumal tänatud et on olemas kõvasid mehi! Aga kas te tõesti arvate et ka kõige nõrgem, algajam ja ülekaalulisem xdreamlane on ikka väsinult adekvaatne otsustama ja tegutesema? Tulles just oma värisevatel jalgadel 1000m sõudmiselt. Juriidiliselt on jah kõik justkui korras, allkiri alla ja korraldaja nagu ei vastutaks. Tegelikult aga ikka vastutab küll, kasvõi moraalselt. Kui mitmele osalejale tundus asi ebamõistikult ohtlik siis seda see ka oli.

Paul

29.04.2013 17:41
Kui tundub ebamõistlikult ohtlik, siis selleks oli korraldaja ette näinud ebamõistliult väikese - 5 min/võistleja - trahvi selle paari sammu vältimise eest.

Mida te õigupoolest tahate?
Võistlust, kus võib turvavestis ja arsti kontrolli all staadionil ringe joosta?
Või seiklust?

Kaur, Mudamülka

29.04.2013 17:48
kuna teiselpool oli finishi jaam, siis oleks saanud 15/võistleja trahvi, iseasi kas oleks saanud lõpetada kui finish võtmata, arvatavasti oleks enne mahalugemist saadetud finishit võtma.

Tõnis

29.04.2013 17:54
Kaur, sulle on ilmselt kama kaks kui keegi xdreamil oma lollusest surma saab. Minu arvates ei pea seiklus olema eluga riskimine, või peab?

Paul

29.04.2013 18:04
Paul, aga palun .. jaluta trepist alla ning mine teiseltpoolt üles. Trahv 15min/per liige? Kui tõesti sinu jaoks asi nii vastuvõetamatu tundub siis saab ju ka trahviga hakkama - tõsi, aeg on kehvem. Aga kui sa seda LÜ'd ära ei tee siis pole sul ilmselt õigust ka poodiumile.

xdreamlane

29.04.2013 18:42
Paraku on vist osadele (mitte korraldajatele) õige võistlus ikkagi see, kus oleks võimalikult tõenäoline verd ja valgeid luid näha.

Alo

29.04.2013 18:52
Paljud läksid sealt istukil üle, nii käte kui ka jalgadega sellest poomist kinni hoides. Selliselt seda ületades on võimatu kukkuda ja kui see kuidagi ikkagi peaks teoks saama, siis tõenäoliselt ikka batuudile maandudes. Iseasi, kui inimesel tõsine kõrgusekartus, kuid siis pole vist see õige võistlus osalemiseks, kuna turnimist tuleb ikka ette.

Tauno

29.04.2013 19:48
Kaardil on kirjas:
Mittesooritamisel trahv 5 min/liikme kohta.

S.t. korraldaja oli selle ülesande ärajätmise teinud meelega ERITI kergeks.

Kaur, Mudamülka

29.04.2013 19:54
Üks räägib aiast ja teine aiaaugust. Kolmas teritab kõrva iga veidigi kriitikat sisaldava mõtteavalduse peale ning hakkab jalalt jalale hüppama ning karjub VINGUMINE, VINGUMINE.
Oi kuidas mulle meeldib foorumites tõsisemate teemade arutamine :)

Teema algne mõte oli, et veidi laiem batuut ronimisülesande all oleks igal juhul adekvaatsem olnud. Või oleks laiem batuut kedagi häirinud?
P.S Saime neist poomidest terve võistkonnaga püstijalu üle, niiet meiega oli kõik OK. Arvestades aga kogu stardirivi kirjut seltskonda ei paistnud pilt enam nii lihtne.

Tauno, Kolm Kiiret Karu

29.04.2013 20:22
Ütleme, et võrreldes ürituse üldise ohutuse tagamise/kohustuslikkuse tasemega oli see poomiülesanne külgmistel poomidel oluliselt vähem (üle)turvatud. Lihtsalt selline tähelepanek või nutt ja hala, kuidas kellelegi meeldib. Ülesanne ise oli väga lahe ja sai kohe kaks korda alla hüpatud.

Pärtel, The Lost Contingent

29.04.2013 20:51
Krt. selle peale ei tulnudki, et alla hüpata, ah me ei tulnud paljude asjade peale see etapp! Vinge võistlus oli.

Arno, Team 30+

29.04.2013 20:56
Toetan igati Kolme Kiiret Karu teema tõstatamise eest. Viimane ronimisülesanne oli liiga vähe turvatud ja lubamatu sellise ürituse jaoks. X-dreamist võtavad osa erineva ettevalmistuse ja kogemusega inimesed ning populaarsus ja laialdasem huvi peaks olema ka korraldajate eesmärk. Küsimus ei ole mitte ülesande raskusastmes, vaid ebaõnnestumise võimalikes tagajärgedes: äärmistelt laudadelt ääre poole kukkudes oli betooni peale maandumine täiesti võimalik. Arvestades, et enamus lisaülesandeid on paljudele uudsed ning esimest korda tehtavad (mis on x-dreami üks võlusid), ei pruugi kõik võistlejad väsinuna ja adrenaliini mõju all oma võimetele (nt irratsionaalsete hirmude ületamine) vastavaid valikuid teha. Korraldajad peavad elementaarseid ohutusnõudeid tagama ja liiga kitsas turvabatuut oli lubamatu.

maigi

30.04.2013 01:02
Ka mulle kui "no fear" inimoravale tundusid äärmised rajad liiga ohtlikud, sellepärast valisingi keskmise.

Risto

30.04.2013 01:46
Resümee:
Kuna matt äärimisi radasid ei turvanud, siis poleks seda üldse vaja läinud. Kui raja läbimine tundub ohtlik võta 5 min. trahvi.
:)

statist

30.04.2013 11:53
Kas on olemas statistika, kui mitu osalejat leidsid ülesannet lahendades ennast matilt? Kas keegi kukkujatest sai viga? Hetkel tundub, et lihtsalt otsitakse nurisemiseks põhjust. Ettevaatlikus peaks ikka olema igaühe enda teha.

Minu arust oli ülesanne tore ning kõigile jõukohane.

Huviline

30.04.2013 12:45
Kuule Huviline!

Loe palun teema uuesti läbi. Minu tekst ei ole vingumise/nurina vms mõeldud. Erinevalt paljudest ei ole see üldse minu loomuses.
Ja palun lõpetame selle teema ära! Loodetavasti täitis see teemaarendus oma eesmärgi (veelkord - tegu on tähelepanu juhtimisega, et tulevik jääks sama helgeks).

Alo

30.04.2013 13:27
deja vu: www.xdream.ee

sk

30.04.2013 20:25
to: sk mitte päris... ma kardan, et seekord ei olnud käte peal purret ületavaid isikuid :)

Pets

30.04.2013 23:16
Minagi toetan Alot.
Palun saage aru, et tegemist pole virisemisega, vaid hoolimisega. Ja kui keegi pöörab võimalikule tõsisele (surmaga lõppeda võivale) ohukohale tähelepanu, siis tuleb sellesse lihtsalt tõsiselt ja järeldusitegevalt suhtuda. Peaaegu kõik me kanname ju peas sõidu ajal kiivri ja autos kinnitame turvavööd, vaatamata sellele et enamusel meid seda ebamugavust kunagi õnneks vaja ei läe. Keegi ei ütle ju et mis sa virised, et autos peab vöö peal olema , kõnni jala kui kardad

Peeter

01.05.2013 09:44
Küsiks adrenaliinisõltlastelt, et kui matt oleks laiem olnud kas siis oleks adrekalaks saamata jäänud? Dejavu tõesti, korraldajad vist arvavad ka et tegu on vingumisega. Mis tõstatab küsimuse et miks ma peaks veel kunagi xdreamil osaleda tahtma? Tulla kohale ja jätta lisaülesanded tegemata ja saada trahvi, sest turvalisus puudub. Korraldajate kommentaari on vist liigne loota.

Jaan

01.05.2013 12:26
Ma ootaks ka korraldajate kommentaari oma näpus olevale pinnule! Ma ei kavatse enam Xdreamil osaleda, sest pinnukohast hoiatust kaardil ei olnud ning minu arust oli kanuuetapil ka selge petuskeem kus pidime tükk aega punkti otsima kohas kus seda ei olnud. Mul said jalad märjaks. Ja vesi oli ka külm! Väga külm, krt! Ja lõpuks ma olin väsinud. Mis võistlus see selline on, see ikstriim.

Mai, Vingu

02.05.2013 02:40
Tubli Mai, lisaks veel juurde, et hommikusel rattasõidul oli kaardil märkimata äärekivi ja see oli ratastele liiga lähedal! Seiklussportlase ja kivi vahel peab ikka turvamadrats olema!

Uuno, Turva

02.05.2013 11:51
Algse asjaliku teema võtavad üle mingid nõmetsejad!
Korraldaja kommnetaari ootaks küll.

Poom

02.05.2013 11:54
Takistuse ületamine tornide vahel oli projekteeritud ja ehitatud Eestis omal alal parimate spetsialistide poolt. Planeerimisfaasis ja jooniste järgi vaadates oli nõuete kohane turvalisus tagatud.
Äärmised poomid olid paigaldatud nii, et padja servadeni jäi 1,9 meetrit ehk et isegi, kui poomilt kukkuda täpselt risti ja külili, (mis on praktikas täiesti võimatu) siis oli see ruum sinna arvestatud.
Nõustume faktiga, et kõrgelt tornist alla vaadates ei tekitanud see 1,9 meetrit piisavat turvatunnet ja see ongi põhiline probleem - et visuaalne turvalisus ei olnud piisav (tihtipeale inimmõistus sellistes olukordades ka võimendab nähtut). Sellest teeme omad järeldused ja panustame tulevikus võimalusel ka visuaalsele turvalisusele.
Loodame, et saame nüüd selle teema lõppenuks lugeda ja edaspidised anonüümsed vastukajad lähevad kustutamisele.

Sten-Eric, SK Xdream

02.05.2013 14:24
Tänud Sten-Erik kommentaari eest!
Lööme teema lukku tõesti.

Tauno, Kolm Kiiret Karu

02.05.2013 15:29
Vabandust et tülitan aga minu jaoks ei ole korraldajate vastus veenev. Praktikas on kõik võimalik, komistad jooksu pealt ja lendad palju kaugemale kui 1,9 meetrit. Lisaks tegu ei olnud ju ristküliku kujulise ristlõikega matiga vaid matt oli servast õhuke. Kas suuremat matti polnud saada, millest selline koonerdamine ja millimeetriga mõõtmine? Visuaalset turvalisust pole mõtet väga taotleda, pigem ikka reaalset turvalisust. Tõe huvides paluks Eesti oma ala parimate spetsialistide nimesid ka ja infot selle kohta kuidas nad sellise tiitli on pälvinud.

Jaan

06.05.2013 22:32
Jaan, sa oled paraku vales kohas.
Võistluse nimi on XDream, mitte "jalutuskäik pargis".
Korraldaja selgitus oli adekvaatne, ülevalt tundubki asi ju pisut jubedam ning visuaalse turvalisuse puudus on see, mis tekitab seda mõnusat kõhedust.

Alo

07.05.2013 00:53
Pakun välja eksperimentaalse lahenduse jaanidele, kes Sten-Ericu selgitusega leppida ei suuda, kuidas saab veel "lõplik tõe" välja selgitada:
- taastage esialgne olukord ehk püstitage analoogne torn, ainukese vahega, et matti on piisavalt "palju ja ulatuses"
- korraldage N ülejooksu erinevates tingimustes (väsimusaste, äkitsi tekkivad takistused (pael läheb lahti, komistamised jmt), ilmaolud, sportlase enda hoolsus, kaasvõistlejate hea- ja pahatahtlikkus). Dokumenteeritagu ja mõõdetagu see korralikult!
- N koguarv valitagu nii, et allakukkumisi tekiks piisavalt palju (test oleks piisavalt tundlik ja spetsiifiline, vajadusel võtta appi Eesti parimad statistikud)
- tulemusena saab välja arvutada, kas 1.9m piirmäär on ikkagi pädev

Mirko, Valusate Jalgade Spordiklubi

07.05.2013 18:58
Mirko, kontrolliks oleks vaja ka katse-eksperimenti, kus kõik muu oleks sama, aga midagi ületada pole vaja. Suure valimi korral saab osa osalejaid hukka ka ilma turnimata, sest osa faktoreid (vanadussurm, kaasvõistlejate pahatahtlikkus) ei sõltu kõrgusest ega pehmetest mattidest.

Korraldajad, edu uute ohutute lisaülesannetega :)

peep, Eesti Hobistatistikute tiim

28.05.2013 16:45

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.