Foorum

Mõttetud B-raja tulemused	29.06.2008 23:11
Tore võistlus oli, superhuvitav rada, eriti just jalgsietapi vägagi põnevad punktid, mille lahendamine oli tõsiseks väljakutseks kõigile! Seda enam on kahetsusväärne kohtunike otsus tulemustega manipuleerima ja meelevaldselt tühistada kaks jooksuraja etappi. Etappide tühistamine tekitab alati ebavõrdsust (seetõttu ei tühistata näiteks orienteerumisvõistlustel üksikuid etappe vaid vajadusel kogu võistlus). Juba eelmise aasta Otepää etappide tühistamine oli vastuoluline. Tookordne tühistamine pidi leevendama ebavõrdsust, mis tekkis rajavälise teguri tõttu, samas tekitati tühistamisega uut ebavõrdsust. Seekord oli tühistamine aga täiesti põhjendamatu. Miks? Kohtunikud tõid kaks põhjendust: 1) 11KP juhistes olnud kaugus oli vale, 2) selle tõttu oli 11KP vales kohas. 1) KP kaugus oli tõesti kaardil valesti märgitud, samas oli antud KP kohta piisavalt muud infot, mille järgi oli võimalik punkti asukoht väga täpselt määrata. Eks teksti järgi orienteerumine on üsna eriline, aga eriti seiklusspordis, kus valeinfot leidub nii kaardil kui mujal üsna tihti, et tohiks minu meelest võistleja haarata kinni ühest toodud numbrist ja ainult selle järgi juhinduda. Miks kasutada punkti leidmiseks ainult sellesse punkti juhtivat infot, kui oli olemas info ka järgmisesse punkti jõudmiseks? Kuna 12KP asukoht oli kaardil fikseeritud, võis seda infot kasutada sama hästi 11KP leidmiseks ja see info oli palju rikkalikum kui ainult kaugus ja suund, mis oli antud 11KP puhul. Isegi kui see kaugus oleks õige olnud ja punkt oleks tõesti asunud 1390m kaugusel, siis sorry, aga kuigi ma end üsna tugevaks asimuudiga liikujaks, siis ei loodaks isegi mina pelgalt selle info põhjal punkti leida. Kuna punkti kaugus ei klappinud kõige muu infoga, mis 11KP kohta antud oli, siis loobusin antud etapil sammude lugemisest üsna ruttu. Esiteks oli võimalik (näiteks rattakaardi abil) määrata punkti ligikaudne asukoht üsna täpselt kasutades nii suunda kolmnurgast kui ka suunda järgmisest punktist (teatavasti on kahel mitteparalleelsel sirge ainult üks ristumiskoht). Kõige parem info oli aga legend, mis viis punktis välja (üle sihi, mäest alla, üle tee, ...). Selliseid kohti, kus see legend õige oleks, oli antud suunas ainult üks. Kuna oli olemas ka punkti legend, oli täpse asukoha määramine tegelikult väga lihtne. Niisiis, üks üsna mittevajalik detail kogu detailide meres oli vale, mis siis sellest? Seda juhtub orienteerumises kogu aeg, et mingid detailid on valed. Mõnikord on reljeef valesti joonistatud, mõnikord on teed valed või puudu, mõnikord on just see objekt, mida ma soovin kasutada punkti võtmiseks valesti kujutatud või puudu ja ma ei suuda seetõttu punkti leida. Kas ma siis taotlen etapi tühistamist? Muidugi mitte, kui ma näiteks reljeefi järgi ei suuda punkti leida, ma kasutan mingit muud infot. Ka tänasel võistlusel oli palju erinevaid etappe, kus oli vale või puudulikku infot. Mis siis? Seiklussportlane peaks olema paindlik ja kasutama siis muud infot kui ühe järgi pole võimalik punkti leida kuna info on vale. Näiteks oli enne 10KP kaardilt puudu suur tee, mille tõttu meie kaotasime vähemalt 30 min. Kas 10KP etapiaeg tühistati? Ei! 2) Kas punkt oli selle tõttu vales kohas? Muidugi mitte! Kui punkt oleks olnud vales, oleks ju ka muu info selle punkti kohta pidanud vale olema. Ometi leidsime punkti just sealt, kust seda otsisime ja üsna kiiresti. Kõige selle juures on aga kõige häirivam see, et kuigi KP11 etapid tühistati kellegi suulise protesti peale (kelle?), siis kuigi kohtunikud kuulasid kannatlikult ära ka kõik teised protestijad, siis ühtegi teist protesti (oli nii kirjalikke kui suulisi proteste) ei rahuldatud. Aga miks nii? Nagu öeldud, enne KP10 oli kaardile märkimata jäänud suur tee, mille tõttu palju kaotasid palju aega (meie kaotasime umbes 30 min). Kaart KP10 ümber oli peegelkaart, seega ei vastanud see absoluutselt maastikule. KP10 ise oli tõenäoliselt vales kohas. Kõik see ei olnud kohtunikele piisav aegument. Jooksuraja esimeste punktide juures on oli kaardimõõtkava. Vähemalt üks võistkond kaotas ca tunni selle tõttu. Kas need etapid tühistati? Ei! Kindlasti oli kaardil veel palju valeinfot, mille alusel oleks pidanud pooled etapid tühistama kui järgida KP11 loogikat. Miks siis tühistati just see ja mitte teised? Kas selle pärast, et see protest laekus esimesena? Või sõltub see võistkonnast, kes protesti esitab? See on ilmselt lihtsalt kokkusattumus, aga üks võistkond, kes selle protesti rahuldamisest küllaltki palju võitis, oli AT Sport, kes on juhuslikult üks selle võistluse sponsoritest. (Huvitamal kombel võitis kõige rohkem just AT Sport ka eelmise aasta etappide tühistamisest, kuigi põhjus oli tookord täiesti mõistetav). Miks tekitab selline tühistamine ebavõrdsust? Võistlejad püüavad saada parimat aega kogu rajal tervikuna, mitte ainult mingil osal sellest? Selle tõttu ei saa võtta mingit meelevaldset osa rajast ja määrata tulemused selle põhjal. Üks võistkond võib näiteks otsustada puhata ühel teatud etapil, teine teisel. Kui nüüd see esimene etapp tühistatakse, saab esimene võistkond põhimõtteliselt tasuta puhkeaja. Seega võtab praegune lahend täiesti võrdse olukorra (kõigil oli sama kaart ja sama maastik) ja muudab selle ebavõrdeks. Mis lahendused oleks võrdsed kõigile ja seega 'fair play'-ga kooskõlas? Esiteks muidugi variant, et kohtunikud lihtsalt tunnistavad oma viga ja ennistavad esialgse seisu. Teine variant on arvestada kõigi protestidega võrdselt ja tühistada kõik etapid, mille kohta esitati sarnased protestid (puudlik või vale info kaardil). Kolmas variant (kindlasti kõige ebameeldivam, aga siiski võrdne kõigi suhtes) on tühistada kogu võistlus. Loodan tõesti, et kohtunikud lõpetavad võistkondade ebaausa kohtlemise (ükskõik, mis selle põhjuseks on) ja valivad õiglase lahenduse. Praegused tulemused on kahjuks täiesti mõttetud. Neeme, SASS	29.06.2008 23:11
Kohtunike otsuse üle ei vaielda, võid seda kontrollida ka tänasest jalka EM finaalis. See et jooksurada oli XXL raskuastmes on vist kõik nõus, mis mõjutas tugevalt ka meie teami tulemust, sest enne 11kp olime I-II koha peal, Ja tuleb välja ,et paraja eduga, olenemata sellest et ka meil oli 10 kp probleeme (ca 7-8min), aga 11KP oli üle mõistuse!! Eks kommentaarid tulevad ikka nii, kuidas kusagil kellegil läks ning millise KP -ga probleeme tekkis. Olen siiski nõus Neemega, et tingimused olid kõigile ühesugused ja seega oleks tulemused võinuks jääda muutmata vastavalt finišiajale! Kahju K-Kuubis võistkonnast, kes lõpus tegi meeletuid pingutusi Finiseerides esimesena ja siis......tulemus.!? TõnuT, Areal Team mehad	29.06.2008 23:44
mõttetu hala!? oeh, -	29.06.2008 23:46
olen küll võhik, kuid kui punkt on metsas vales kohas, siis on see ainuõige otsus. ei saa loota, et kammin 1 m2 km läbi ja vaatan, et äkki on kuskil punkt siiski olemas (mida tõestab ka see, et massiliselt 11 KP ei leitud - ka mitte kogenud orienteerujad) seega ainuõige otsus kohtunike poolt. ja suht lapsik on hakata tõmbama seoseid sponsorite ja võitjate vahel. ei suuda küll uskuda, et selline asi miskit mõju avaldas. tulemusi oodates erapooletu, seekord ei võistelnud	30.06.2008 00:16
äkki oleks ikka mõistlik jättagi sedasi need tulemused nagu olid? tiim ei leidnud punkti, nutikad leidsid; mitte leidjad said trahvi lisaks otsimise ajale, Midagi polnud ju ebavõrdset - kõigil olid samasugused juhised punkti leidmiseks, tingimused varieerusid ainult päevavalguse kogusest... Seega ma ei näe mingit põhjust mingite etappide tühistamiseks. Miks esitatakse proteste, et punkt oli vales kohas? Lugedes seiklemistest Lätis ei olegi punkt kunagi seal, kus see kaardi järgi võiks olla ja nüüd on siis ving lahti, et oi, punkt oli tervelt 100m eemal sellest kohast kus kaardil pidi olema. Minge jookske maratoni, kui teil on jube tahtmine "rada" joosta. praegu teada saades, et mingid etapid tühistatakse esitaks protesti tühistamiste vastu. Aeg protestiks on küll vist läbi... jyri, hyljes	30.06.2008 00:23
Tunnen praegu seda tühistamisotsust lugedes päris tugevat pettumust. Olime mitme õnnetu valeotsuse tõttu umbes viimase kolme võistkonna hulgas ja otsustasime, et võib seetõttu ka kõik jooksuraja punktid üles otsida, mis sai ka tehtud. Kõik see jama seal metsas võttis aega umbes 7 tundi, mistõttu tuli võtta ratas ja sõita kanuutamata otse finišisse. Hea teada, et kogu see meeletu vaev metsi kammides oli asjata ja selle oleks võinud üldse vahele jätta... Triin, Roomik	30.06.2008 00:35
Meie tiim vist isegi vöitis sellest, et punkti 11 tulemus tühistati. 10nda punkti saime kätte küll möningase veaga, aga ei midagi hullu ja ka 9nda punktiga sebisime metsas ikka pool tundi kindlastu, kui mitte isegi rohkem, Kuid - hoolimata sellest, et meie vöitsime tühistamisest, olen nõus eelkirjutajatega selle koha pealt, et köigil olid vördsed tingimused ja tulemused vöiks jääda nii nagu olid enne 11nda punkti tühistamist. Saaksime oma 45 minutit karistust, aga ei hullu - neid tiime oleks ilmselt vist veel sadu ja olime selle 45-minutiga juba arvestanud ning metsas vastuvõetud otsus oli täiesti teadlik karistusest. Neeme ettepanek selle koha pealt, et tühistada köik etapid, mille kohta protest esitataks viiks vist põhimõtteliselt o-jooksu tulemuste nullimiseni, sest pea iga punktiga oli kellelgi probleeme. Vast 13ndaga oli köige vähem jamasid. Ja see jooksuetapi tulemuse tühistamine ei ole kindlasti lahendus. Üldiselt oli tsiiiiipa üle vindi keeratud selle orienteerumise raskusega ja rattaetapi pikkusega, aga kokkuvöttes vöistluselamus oli hea. ...seda vist juhul kui ei vöistle mitte tulemusele vaid eesmärk on rada läbida. Liina, Välk, Pauk & Mercury	30.06.2008 00:39
Kahju, et lõpptulemused selguvad jälle kohtunike lauas, mitte metsas. Samas loodan, et elamusrohke võistluse järelkajas ei jää keskseks kohtunike ja organiseerijate materdamine. Meie võistkond võttis kõik punktid ära, kuid 11 KP-d otsisime vist oma 1.5h. Lõpuks läksime 12-KPsse ja sealt tagurpidi legendi järgi 11-KPsse. Oleks selle peale vaid varem tulnud! Ma ei oska hinnata, et kas mõne etapi tühistamise pärast meie koht tõusis või langes. Toomas, Sorainen Adventure Team	30.06.2008 01:02
Kui korraldajad tühistavad mingi etapi punktid suhteliselt põhjendamatult nagu ma esialgu aru saan, siis olen küll väga nördinud. Kõikidel olid tingimused samad ja et osad punktid üles leidsid näitab, et minu aruvates ei ole tühistamisel alust (kui keegi ei oleks üles leidnud siis oleks teine jutt). Andke andeks aga kui tagapool peale 6-7 tundi rajal olekut põhimõtteline otsus vastu võetaks ja kõik puntid ära võetaks ja katkestamise peale ei lähe ja finishis on peale 10 -12 tundi rajal olekut hea tunne on ja siis mingi selline nali tehakse, et tuleb välja et polegi vaja vaeva näha siis tekib edaspidistel etappidel ju ka kohe võimalus et jätame kaugemad ja raskemad punktid võtmata ja võidale ajas kokkuvõttes, esitame mingi protesti lootuses et punkitd tühistatakse. Kui võistleja punkti ei suuda leida on see ju ikka VÕISTLEJA VIGA, tingimused on ju kõigile võrdsed, sama kaart jne ????? PUNKT OLI JU OLEMAS - keegi seda ära ei olnud viinud ja mujale paigutanud??? Seega ei saa mina ka aru mis alusel praegu nüüd ja kohe korraldajad seda tühistasid(vad). äkki võtaks ikka korraks aja maha ja magaks magamata öö välja ja homme vaataks. igal juhul jääb sellisel juhul ikka väga (andke andeks) sitt maitse sushu tulevastele etapidele. Tauno, Välepäkad	30.06.2008 01:08
Mul ei ole sõnu mis ei väljendaks pettumust sellise otsuse üle. Me olime 13 tundi rajal ja 11KP leidsime ka ülesse ... kuigi see võttis päris palju aega aga see oli leitav kui lugeda legendi. Küsimus oli ainult viitsimises. Kes juba metsas punkti otsimisest loobusid, teadsid ka siis selle otsuse hinda. Siis juba palun tühistada ka 10KP. Ma ei leidnud mingi kaardi osal et tegemist on peegelpildis oleva kaardiga. Selle pidi igaüks ise leiutama ja tuldi toime. Võtab ikka isu küll ära kui näha s**taks vaeva ja siis öeldakse lõpus, et tore oli aga seda poleks vaja teha olnud. Tom, Välepäkad	30.06.2008 01:15
Huvi pärast lisaks siia veel väljavõtte juhendist. Tundub üsna üheselt mõistetav ja kuskil pole kirjas, et kohtunikel oleks õigust osasid etappe tühistada: ----------------------------------- KOHTUNIKEL ON ÕIGUS: Juhul kui võistkond ületab rajalegendis näidatud kontrollaja on kohtunikel õigus lühendada võistkonna veel läbimata distantsi. Reeglite mittetäitmise korral määrata võistkonnale karistus. Karistus võib olla ajatrahv, võistkonna poolt põhjustatud rahalise kahju hüvitamine ja tühistamine. Näited: Üle 5 min ajavahe punktis - 15 minutit Märkimata kontrollpunkt - 15 minutit liikme kohta Märkimata ühe-liikme kontrollpunkt - 45 min Käepaela purunemine - 1 tund liikme kohta Lisaülesande mittesooritamine - vastavalt lisaülesande juhendile Abi kõrvaliselt isikult - tühistamine Laenatud SI-6 pulga kaotus - 900 EEK Laenatud SI-9 pulga kaotus - 600 EEK Laenatud SI-5 pulga kaotus - 500 EEK Võistlejatel on õigus esitada finišikohtunikule protest, mille lahendab osavõistluse žürii. Žürii võib reeglite vastu eksimise korral võtta arvesse vea iseloomu ja mõju võistlustulemusele ning püüab tagada võimalikult objektiivsed tulemused. TULEMUSE ARVUTAMINE Võitja on kõige väiksema koguajaga (finišiaja ja ajatrahvi summa) võistkond. A- ja B-rajal arvestatakse paremusjärjestus kolmes võistlusklassis: Mehed Sega Naised Juhul kui kohtunikud lühendasid võistkonna teekonda või kui võistkond lõpetas võistluse kaheliikmelisena, saab võistkond tulemuse protokollis vastavalt koguajale, mis sisaldab ajatrahvi läbimata punktide ja lisaülesannete eest. --------------------------------------------------- Seega, kas juhend polegi täitmiseks? Neeme	30.06.2008 01:40
Hetkel neid kommentaare lugedes tekib küll nukker tunne. Ka meie tiim tegi otsuse, et võtame kõik jalgsietapi punktid ära ja siis vaatame, kas jõuame kanuuetapile. Ühendatud jõududega leidsime ka viimased rasked punktid üles. Tänu sellele otsusele jäime kanuuetapile u 10 min hiljaks ja seega kaotasime 4 puhkti. Ja nüüd selgub,et kogu see töö oli täiesti mõttetu. Väga kurvaks teeb selline otsus. Me ei võistle oma tulemustega esimeses pooles, aga ikkagi anname endast parima ja katsume võtta võistluselt maksimumi ja nüüd tõmmatakse sellele vesi peale. Tekib tunne, et tasubki minna kergema vastupanu teed ja lasta neil trahvidel koguneda ja võtta lihtsaid punkte. Aga tänud kahele tiimile, kellega me koos viimased 4h veetsime ja võsas ragistasime ning rasked punktid ka leidsime. Teiega oli vahva. Jaanika, Rajaleidja	30.06.2008 01:42
See KP11 aegade väljajätmine mingi oli küll ebameeldiv üllatus. Nii tehakse vaid orienteerumise puhul kuid seiklussport on seiklussport ja siin peab arvestama sellega, et kaardid ei ole alati väga täpsed ning punktid võivad paikneda maastikul valesti. Kes ei leia punkti saab trahvi kirja ja tulemuse protokolli, kedagi punti võtmatajätmise pärast ju ei diskvalifitseerita. Mõistlik oleks, et tulemused taastatakse esialgsel kujul koos KP11-aegadega. Ove	30.06.2008 01:47
korraldajad peaksid oma otsust kaaluma sügavalt . ja otsused peaks vastu võtma etapi korraldaja mitte teised. Kuuldavasti ole etapi korraldaja maganud antud momendil kui langetati ebaõiglane otsus. osaleja, b-rajalt	30.06.2008 01:54
Kas keegi teab B-raja algseid tulemusi (koos kurikuulsa 11. punktiga)? Lihtsalt huvi pärast. Eveli, jah, seesama AT Sport	30.06.2008 02:04
selle kohtunike/korraldajate reelite peale viitamisele kohe ei tulnudki .... võistlejatele need kehtivad ja tahaks tõesti loota, et siin ei rakendata "kõik on võrdsed aga lõvi on kõige võrdsem" reeglit vot selle väljavõttele reeglitest peale küll tahaks kohunike/korraldajate komentaare....... Lõpuks tuleb tõesti välja et teeme võistluse ära ja lõpus vaatame, mis reegled, milliseid punkte ja mis järjekorras arvestame ............. et virisemiseks ei läheks siis, muidu oli ikka tõesti tõeline XDREAM mis jääb meelde, väga nõudlik rada oli ja ikka väga hea tunne oli lõpus finisit näha .... Tauno, Välepäkad	30.06.2008 02:36
Eveli, Nii palju kui mul meelde jäi, nägid esiotsa tulemused algul umbes nii välja 1. K-kuubis 8:34 2. Soosambla 8:37 3. SASS 8:47 ... 10. AT Sport Rohkem kahjuks meeles pole... Neeme	30.06.2008 03:03
Kui teksti-o (või millega iganes oli tegu 11 KP-ga) tühistamine valesti asetatud punkti puhul ei ole teie meelest õige, siis kuidas peaks teie meelest käituma vale punkti asukohaga suund-o puhul? A rajal nii oli ja see etapp tühistatakse samuti. Loen seda õigeks, siis ei ole need kellel punktiga joppas, mingit eelisseisu. Pean ka õigeks, et sarja üldjuhendit tuleks täiendada korraldajate poolse vastutuspunktidega. Nt juhul kui punkt on valesti asetatud korraldaja süül, siis antud etapp tühistatakse. Oleks see lause juhendis sees, oleks ka võistejal, kes on veendunud, et punkti asukoht erineb kaardil märgitust, lihtsam teha otsus punkti otsimisest loobuda. Samuti punkt, kui korraldajate tegemata jätmise puhul on mingi punkti võtmine raskendatud või võimatu (eelmise aasta Otepää etapi hull maaomanik). T., A rajalt	30.06.2008 10:24
Üks küsimus on jäänud püstitamata ja vastuseta. Miks tühistati ka B-raja 12. punkt? See oli ju orienteerumiskaardil täitsa olemas (olgugi et kaardi allosas). Teine asi on selles, et ülesanded: punkt asub X suunas ja Y kaugusel - see annab eelise GPS kasutajatele võrreldes nendega, kes kompassi abil asimuuti jooksevad. GPS kasutamine tuleks minu arvates üldse keelata (muuks kui teekonna logimiseks). Õnneks endal jäi GPS logger seekord kaasa võtmata, muidu alles oleks saanud metsa kammida valest kohast. Juhan	30.06.2008 11:59
Kindlasti on kohtunike tühistamise otsus vale. See et esimesed võistkonnad finiseerides seda väga emotsionaalselt nõudsid ei ole piisav põhjus ega õigustus. Paluks korraldajatel panna lingi tegelikele ehk algsetele tulemustele, on nad siis ametlikud või mitteametlikud. Andrus, Kulgejad	30.06.2008 12:03
Kõigepealt tänud korraldajatele. võistlus oli huvitav. Aga venis pikaks aravtud 6 tunni asemel tuli 8.34.(loodan et parim;)) Aga teemast. Ma loodan et kohtunikud pole veel oma lõplikku otsust teinud. Sest et tegu oli ju ikkagi võrdsete tingimustega.Kõigi kaardid olid nn. valed. Ja tõesti Antud punkti koordinaat oli ju ikkagi õige. Need kes koordinaadi järgi läksid pidid ju punkti nägema. Ja elektroonika kasutajad loodsid siis oma seadmetele. Aga tagasi teema juurde. Tõesti kuulsin ise ka et esialgse otsuse ei võtnud vastu mitte peakorraldaja vaid. T. Erm. Ja hiljem ei tahetud otsust muutakuna oleks siis tekkinud saamatuse tunne. (aga ma ei ole 100% kindel et see tõele vastab). Ja korraldajad Teie peaksite seda kohe päris tõsiselt kaaluma sest et järgnevatel osavõistlustel tuleb teile neid appellatsioone hunnikute viisil. Alates 5m eksimusega kuni teede puudumisega kaardilt. JA MIS TE SIIS TEETE? (Näpu annad võetakse käsi) On ju see ikkagi XDREAM. JA lugege enda poolt kirjutatud reeglid uuesti läbi. JA ma südamest loodan et ei ole tegu siin sponsortiimide eelistusega nagu eelpool mainitud. Jään ootama Teie vastust. Jaak, K-kuubis	30.06.2008 12:17
hei! P11 tühistamisega olen täiesti nõus ja poolt, kuna see oli tõepoolest liiga kaugel märgitust. Teisalt P12 tulemusi ma ei tühistaks, kuna see oli kaardil ju täiesti olemas. Peale P12 leidmist kaalusime korra legendi järgi P11-sse tagasi minekut, ent kuna polnud ju kindel kas niigi leiab, siis jäi see samm ette võtmata. Raja kohta peaksin mainima, et tegemist oli tõepoolest päris häid orienteerumisoskusi nõudva kaardiga, ent teisalt pakkus see ka rohkem pinget. Rattaetapp oli minu meelest liiga pikk - odomeeter näitas lõpus 71km ja rajavalik oli üldiselt "lühimat teed" pidi (enamasti mitte läbi metsa) ja et need km-d tuli peamiselt läbida kruusateel siis lõppeks oli väsimus täitsa kallal. Minu vormi jaoks tiba natuke pikk... Kätlin, Põline RIK AS	30.06.2008 13:28
Just nimelt. Punkt 12 oli kaardil olemas ja samuti oli kaardil täiesti pädev kirjeldus, kuidas sealt minna punkti 11, mis oli kirjelduse järgi leitav (mitte väga kergelt küll). Sestap, rõhudes asjaolule, et tegemist on seiklusvõistlusega, ei poolda korraldajate poolset otsust etappide tühistamiseks. Kas oleks võimalik välja panna nö mitteametlikud lõppajad ilma tühistamisotsusteta. Alo, Dreamers-Outline	30.06.2008 13:35
huvitav, mis aeg lahutati maha neil beerajakatel, kellel läks kõht nii tühjaks, et nad pärast 11 punkti otsinguid 14 punkti boksi keerasid ja 13 punkti enam ei jaksanud minna? E	30.06.2008 13:50
Lugupeetud protesteerijad Kõigil võistkondadel oli võimalus enda tugevust, osavust ja paremust tõestada vähemalt 8 tunni jooksul. Ma olen nõus, et mingi osa võistlusest, ehk siis mõningad lisaülesanded võivad olla ka nn õnnemängud, aga kui ühe loosi peale kulub ca 1/5 võistlusest siis kaotab igasugune muu pingutus antud võistlusel mõtte. Peaasjalikult protesteerivad siin võistkonnad kes lootsid saada head lõpptulemust õnneloosiga, milles neil seekord vedas ja mille proportsioon kogu võistlusest oli ebanormaalselt suur. Lisaks tulenes selline õnnemäng korraldajate apsakast mitte teadlikust võistluse planeerimisest. Keskenduks nüüd selle virisemise asemel parem enda treenimisele, et juba järgmisel etapil olla kiiremad ja osavamad. aitäh korraldajatele huvitava seikluse eest. kena suve kõigile Aivo, KM	30.06.2008 14:17
Aivo, palun loe minu esimene postitus läbi, siis saad aru, et KP11 polnud õnneloos. Õnneloos oli see neile, kes üritasid GPSi abil punkti leida, selle asemel ei orienteerumisega tegeleda. Neeme	30.06.2008 14:41
Korraldaja vastust palun. Avastasin, et meie tulemustest ei ole maha lahutatud aega, mis kulus 10. punktist 13. jõudmiseks. 13KP jäi meil muidugi võtmata, aga 11. ja 12. võtsime ära ja kulutasime nende otsimise peale vähemalt 2-3 tundi. Nii käekell kui lõpuprotokoll ütlevad, et olime rajal ~13 tundi. Aususe mõttes oleks nüüd kena kui arvutataks välja see aeg, mis meil 11/12 võtmiseks kulus ja lahutataks meie ajast maha. Triin, Roomik	30.06.2008 15:10
Hetkel neid kommentaare lugedes tekib küll nukker tunne. Ka meie tiim tegi otsuse, et võtame kõik jalgsietapi punktid ära ja siis vaatame, kas jõuame kanuuetapile. Ühendatud jõududega leidsime ka viimased rasked punktid üles. Tänu sellele otsusele jäime kanuuetapile u 10 min hiljaks ja seega kaotasime 4 puhkti. Ja nüüd selgub,et kogu see töö oli täiesti mõttetu. Väga kurvaks teeb selline otsus. Me ei võistle oma tulemustega esimeses pooles, aga ikkagi anname endast parima ja katsume võtta võistluselt maksimumi ja nüüd tõmmatakse sellele vesi peale. Tekib tunne, et tasubki minna kergema vastupanu teed ja lasta neil trahvidel koguneda ja võtta lihtsaid punkte. Aga tänud kahele tiimile, kellega me koos viimased 4h veetsime ja võsas ragistasime ning rasked punktid ka leidsime. Teiega oli vahva. Jaanika, Rajaleidja	30.06.2008 16:20
Korraldajad pole küll veel jõudnud reageerida, aga ma loodan, et uudiste all olev selgitus B-raja 11KP kohta võimalikult kiiresti parandatakse. Nimelt punkt _ei olnud_ vales kohas. See oli täpselt seal, kuhu rajameister selle planeeris ja kõik muud märgid (v.a. valesti arvutatud kaugus) viitasid õigele kohale. Põhimõtteliselt on tegu samasuguse kaardi ebatäpsusega, nagu vale mõõtkava, mida leidus, nagu ma aru saan, nii A- kui B-rajal. Sel juhul peaks aga tühistama kõik etapid vale mõõtkavaga osal. Aga kuna juhend ei näe üldse mingit etappide tühistamist ette, siis loodetavasti suudavad korraldajad ka varsti oma eksimust tunnistada ja esialgsed tulemused taastada. (Etappide tühistamine on põhimõtteliselt sama kui öelda maratonijooksjaile peale finishit, et 35.-41. km ei lähe arvesse, hehe, oleks see vast tore üllatus!) Neeme	30.06.2008 18:40
Minu jaoks (xdreami 3-s aasta) oli tegemist kõige väljakutsuvama etapiga (B-rada) ja selle eest suured tänud korraldajatele. Mida muud kui väljakutset me xdreamilt otsimegi? Kõrvalseisjana (mida ma pole) hinnangut andes võib leida antud eriarvamuses nii poolt kui vastuargumente: 1. põhivõistlusrada on A-Rada (kõik kes tahavad järjestuses eespool olla võiksid kaaluda A-rajal osalemist), B-Rada peaks olema rohkem rahvasport (kuid esimesele paarikümnele tiimile kindlasti enam mitte) 2. kogu seiklus on seotud nupukuse, oskuste (vastupidavuse) ja õigete otsustega, kusjuures vead-trikid kaartide ja mõõtude lisavad seiklusele värvi 3. tagantjärele reeglite muutmine ei ole hea tava Meie tiim jäi tänu zürii otsusele lõppjärjestuses kohti kaotanud tiimide hulka. Ometigi nägime vaeva ja võtsime eesmärgiks kõik punktid leida (sic! me ei tea seda trahvisaajate kohta ega oletagi). Masendav oli näha kuidas peale finišit enda lõpuaega protokolliga võrreldu muutus järjestus peale pesemist ja söömist teiste tiimide kasuks. Olime vaeva näinud ja andnud endast parima, emotsiooniks oli, ausalt, nördimus. Neeme argumendid on mulle arusaadavad ja ma liitun tema arvamusega. Nukraks muudab olukorra ka see, et hilisematel lõpetajatel (trahvideta) võeti võimalus võrrelda oma tulemusi nn. KP10-13 nn (liba)trahvitiimide trahve sisaldavate tulemustega. Muudatusest võitjad - tugevad tiimid said head kohad ja ma arvan, et kõik B-raja esimesed paarkümmend (ja enamgi) tiimi pingutasid tugevasti. Arvamusel, et zürii otsus oli (ka seekord) õiglane ning teistel tiimidel on lihtsalt vaja rohkem trenni teha on ka väike konks. Kahjuks ei garanteeri ka trenn edaspidiseid zürii otsuseid. Zürii otsus reegleid muuta peale (osalisi) lõputulemusi (võttes võimaluse võrrelda hilisematele trahvideta lõpetajatele eelnevate tiimidega) viitab selgelt subjektiivsusele. Vist mitte ainult minu jaoks tähendab see, et ka edaspidi võib võitja selguda mitte rajal vaid zürii otsusel. Ilmselt jäävad korraldajate otsused xdreami seikluse üheks määramatuks osaks ja eilsed "võitjad" olla järgmine korda kaotajad. Ettepanekud: 1. trahviajad suuremaks (pea-eesmärk on rada läbida ja ei tohiks lubada olukorda, milles teadlikult punktide mittevõtmisstrateegia toob hea koha lõppjärjestuses) 2. reeglid kõigile samad (kõik teavad, et kaartidel võib olla vigu/vimkasid, rajalolijaid ohustab määramatu tegur - vihane maaomanik, sõiduauto jms - seikluse eesmärk on olla valmis ootamatusteks ja leida lahendus, lõpuks saada hea emotsioon). Kui reegleid muudetakse, siis peale kõikide rajaolijate lõpetamist, et kõigil oleks avalik alginfo ning võimalus hinnang korraldajatele anda (vigadest õpitakse?). Daniel, RED Adventure Team	30.06.2008 20:11
Daniel, vägagi nõus - täpselt sama tunne ehk siis nördimus, oli see mis valdas, kui paberil tulemusi hakati "tegema". Olgugi, et me vist kaotasime tänu sellele vaid mõne koha ja suures pildis ei määra see midagi, aga inimlikult (loe "sportlikult") on sellist otsustamist raske vastuvõtta, sest veetsime meiegi need "meeleheite tunnid" metsas. Kuidagimoodi saime punktid leitud ja ei salga, et mõne punkti puhul juhindusime targematest kaasvõitlejatest (tänud ja ärge pikka viha pidage!), aga põhimõtteks jäi ikkagi kõik punktid kätte saada. Pärast seda siis viimane pingutus ratta ja kanuuga, et hoolimata kõigest võimalikult hea tulemus saada ... ja siis finishis selline "meeldiv hetk!", et need tiimid, kellest viimastel etappidel mööda sai sõidetud, sinust ilusasti ettepoole platseerusid?! Kui juba nende punktidega oli seal metsas jama, siis las olla, seiklussport see juba kord on ja mingi kogus ebamäärasust alati platsis (kas mõni tee on kadunud/tekkinud või kraav umbes, siht kinnikasvanud jne). Aga milleks hakata ühte halba parandades, teist halba tekitama ja selle juures on kõige imelikum see, et karistati valdavalt neid, kes asja ikkagi kuidagimoodi sooritatud said ... Siin on juba see mõte kõlanud - pange juhendisse konkreetne märge järgmisteks kordadeks, et kui juhtub midagi taolist, et punkt on valesti maha või kaardile märgitud, siis lähevad punktid tühistamisele vms. Praegu taandub kõik ühele või teisele arvamusele (mis paraku mõlemad omajagu ebamugavad). Ega muud kui järgmise korrani, sest tegelikult on ju üritus tore. Peamine vaid, et nii korraldajad kui osalejad õpiks oma vigadest ja järgmisel korral kõik omi asju paremini teeks! Rainer, Team Prefontaine	30.06.2008 22:25
Neeme, kust sa küll nii palju tigedust võtad? See olin muide mina, kes selle protesti esitas ja orienteerujana (nagu seda peaksid ka sina olema) leian, et mul oli selleks ka täielik õigus. Sest 200-250 meetri raadiusega ringi seest otsisime ka meie ca 1 tund punkti. Kuidas oleksime pidanud selle peale tulema, et vahemaa punktini oli valesti määratud, valed oleks võinud olla ka 11 või 12 kp-sse mineku asimuut või 11-12 punkti vahelise lõigu legend. Milline nendest vigadest on siis kõige tõenäolisem? Ma vabandan AT-Spordi võistkonna ees, et nemad sinu kullatud sitaämbri endale kaela said ja loodan, et leiad endas piisavalt mehisust nende ees vabandamiseks. P.S. See protest oli 100% minu tegu, palun minu võistkonnakaaslasi mitte süüdistada ( nemad ei tea orienteerumisest mitte muhvigi) toomas, maratonsport	01.07.2008 02:37
Toomas, mul pole Sinu ja ammugi AT Spordi vastu mitte midagi, ausalt! Esitasin pigem küsimuse, et miks korraldajad eelistasid ühte protesti kõigile ülejäänutele. Nüüdseks on selge, et sponsorlusega ei olnud siin midagi pistmist. Pigem lihtsalt mõjutasid esimesed protestijad (või protestija) kohtunike arvamust piisavalt, nad lubasid protesti rahuldada (pikkus oli ju valesti märgitud, ja keegi ei esindanud seal vaidluses teist poolt - kõik olid kas metsas või saunas ilmselt) ja ilmselt on inimlik nõrkus, et kui oled midagi välja öelnud siis ei saa seda enam tagasi võtta, tulgu või veeuputus. Well, veeuputus on kohal, vaatame, mis edasi saab. Praegused tulemused on igatahes minu silmis väärtusetud. Aga huvitav oleks teada, kui paljud nendest, kes punkti raiesmikul (vales kohas) otsisid, kasutasid GPSi (või järgnesid GPSi kasutajaile)? Siit ka küsimus, kas korraldajatel on plaanis edasipidi soosida edaspidi GPSi kasutamist punktide leidmisel? 11KP tühistamine soosis GPSi kasutajaid, kes juhindusid ainult kaugusest ja suunast, ja selle tõttu ei leidnud ka punkti. Need, kel GPSi polnud, pidid leidlikumad olema ja mitmetel õnnestus ka õiges kohas asunud punkt leida. Enne kui keegi leiab, et ma süüdistan GPSi kasutajaid, ei jumala pärast mitte. GPS on täiesti lubatud. Aga tahaks teada kuidas edaspidi toimida, kas oleks ka vaja GPS muretseda (ja parem veel kui telefon ka kaasas on, siis saab kohe protesti sisse anda kui punkt on jälle vales kohas ;) Selgituseks veel, et GPSi soosib ülemäära pikk asimuut kehvasti läbitaval maastikul. Kui on joostav mets (mitte paralleelselt teega) ja mõistliku pikkusega etapid, siis on sammud ja kompass vähemalt sama kiire. Neeme	01.07.2008 04:09
Olen Neeme poolt antud juhul ja ka paljud teised. Ka need kes otsisd seda punkti niikaua et ei lastud kanuu etapile ja said sealt trahfiminuteid ja tunde. (Ja muuseas Toomas SINA ja korraldajad võtsid meilt ESIMESE koha.) JAAK, K-Kuubis	01.07.2008 11:16
Neeme ja Jaak. Meie võistkond ei kasuta juba põhimõtte pärast muid abivahendeid peale kompassi. Aga teie suhtumine nende võistkondade tulemustesse, kes said kasutada telefoni teel saadud infot, et kp asub metsas? See tundub kõrvalise abi kasutamisena ja peaks juhendi järgi tähendama võistkonna tulemuse tühistamist. Ja mida teha juhtudel kui punktitähis näiteks kellegi pahatahtliku tegevuse tulemusena loodusest üldse puudub (aga pool kilomeetrit õigest kohast kõrval asuv tähis seda ju tähendabki). Kas peaks jätma selle etapi tulemused tühistamata ja ütlema, et loll oli kes kaua otsis? SEIKLUSSPORT JU!!! Kui oleksite sellises situatsioonis kannatajaks pooleks möirgaksite kindlasti. Äkki lõpetaks vastamisi tati pritsimise ja hakkaks järgmiseks võistluseks valmistuma lootuses,et sarnased kahetsusväärsed situatsioonid enam ei kordu. Korraldajatele mõtlemisainet teemal kas mitte hakata kasutama kontrolljooksjaid, kes võistluskaartidega liikudes sellised olukorrad peaksid välistama. Ja suur aitäh tõeliselt huvitava võistluse eest! toomas, maratonsport	01.07.2008 12:59
Toomas - sul hea rääkid järgmiseks vöistluseks valmistumisest ja käesolevate tulemustega leppimisest. Teie tiim ju selgelt vöitis tollest aja maha arvutamisest, kuid oli palju tiime kellele see tuska tekitas. Vähemalt nii saan ma aru postitusest, kus sa kirjutad, et sina selle protseti esitasidki. Kas olete valmis ka oma esikohast loobuma? Ka meie töusime ilmselt mitu kohta selle aegade tühistamise tulemusel, kuid fair play põhimõttest lähtudes olen nöus sellega, et jäetagu tulemused nii nagu nad esialgu olid (koos tolle paljukirutud 11nda punktiga). Saan aru, et mis vahe sel tulemusel on, aga ilmselgelt on tulemus oluline seal kuskil esikümnes, edasi on tõestu juba ükstapuha - oled sa kohal 23 vöi 31. Ei tahaks sind küll mittemilleski süüdistada, aga ole aus ja anna au neile tiimidele, kes läbisid köik punktid jonni jätmata. Vabandan kohe ette ära kui te siiski läbisite köik punktid ja sinu eelnevat teksti valesti tölgendasin. Ning minuteada kasutatakse kontrolljooksjaid. Kuidas nad nii kehvalt oma tööd teevad on muidugi hoopis teine teema. Liina, Välk, Pauk & Mercury	01.07.2008 13:29
Ilmselt ei ole mõtet siin niiväga Neeme kallal võtta. Olukorras, kus peale võistkondade finiśisse jõudmist toimub veel midagi kohtuniketoas, millest osad võistkonnad võidavad ja osad kaotavad (ilma ise midagi valesti tegemata), siis on hunnik paksu verd paratamatu. Praeguse seisuga kukkub suhteliselt lollisti välja olukord nende jaoks, kes ka pikalt metsas ragistasid(ning kindlasti ka hetketi loobumismõtetega juba heitlesid) ja selle õnnetu 11 punkti ikkagi KÄTTE SAID. Et lollid olite et niimoodi metsas punnitasite. Aga kindlasti on siin korraldajatele edasiseks tõsine mõtlemise koht. Sportlikust printsiibist lähtudes oleks ikka oluliselt ausam, kui võistkondade järjestus selguks ikkagi võistlusrajal ja ainult seal. Tauno, Kolm Kiiret Karu	01.07.2008 13:42
Toomas kes telefooni kastuas? Ei pritsigi tatti aga lihtsalt korraldajad kaevasid selle otsusega endale suure augu. Nüüd järgnevatel etappidel tuleb neid kaebusi hulganisti iga väiksemagi eksimuse pärast. Nagu ma ütlesin et kui näpu annad võetakse käsi jaak	01.07.2008 13:49
Üks tiim tunnistas siin, et helistasid kohtunikele ja said infot puntki asukoha kohta. T.	01.07.2008 14:02
eile läks valesse teemasse: väga häirib see peamiselt langenud (k kuubis, sass jne) võistkondade hädakisa. need kes punkti kätte said - te ei olnud sellel võistlusel paremad vaid teile naeratas ÕNN. järgmine kord võite siis juba stardis loteriid tõmmata, kohad ära jagada ja isiis metsa matkama minna. siin on vahe selles, et HEA orienteeruja saab aru, et punkti pole ja läheb edasi. sest 500 m eemal punkti otsida - öises metsas - ??? kõige rohkem paistabki see häirivat segavõistkondi ja eriti neid kes juhuslikult punkti kätte said. minu arvates tehti kohtunike poolt õige otsus ja olen kindel, et kui te ise poleks juhuslikult seda punkti leidnud oleksite olnud tõsised kohtunike otsuse pooldajad. ma ei tea mida räägivad täpsed tulemused, aga analüüsige kas olite ikka paremad. kahtlen selles. kõiki asju ei saa panna juhendisse kirja, seega soovitus korraldajatele, pange muudatus, et korraldajal on õigus omal ära nägemisel (ettnägematuteks olukordadeks) etappe tühistada, vahele jätta jne. huviline 2	01.07.2008 14:19
Huviline, kas Sulle on ikka vaja puust ja punaseks teha? Mis õnnest Sa räägid? Punkt oli täpselt seal, kus ta olema pidi ja meil oli väga hea meel rajal, et õnnestus selle asukoht täpselt välja raalida. Juhusega ei olnud siin absoluutselt midagi pistmist. Üldse oli punkt sellise koha peal, et ma ei usu, et keegi selle "juhuslikult" leidis, kui siis ainult kogu metsa läbi kammides. Oli vaja lihtsalt pead kasutada ja mitte lasta ennast ühel väiksel detailil eksitada. Selge, et ajab närvi kui oled ise kõik reeglite järgi teinud ja siis otsustavad kohtunikud tagatoas peale võistlust reegleid muuta. Ma ei tea kuidas see täpselt juhtus, aga tundub, et otsus tehtigi kahe mehe vahel - Toomas Maratonspordist ja kohtunik. Teist poolt ei esindanud keegi. Ja müstika on ka see kuidas kontrolljooksja sellise apsu sisse lasi (võib-olla polnud tal GPSi?). Või polnudki kontrolljooksjat? Neeme	01.07.2008 14:44
Neeme - kui legend 11ndasse ütleb, et punkt on 1390 meetri kaugusel, siis ei ole ta öigel kohal. Arvestusega kolmnurgast 11ndasse punkti. See, et pärast seda detailid klappisid ei tee punkti öigeks, sest kolnurgast lähen ma punkti 11, mitte ei vaata seda, mis seal 12ndas toimub. Legendi järgi oli punkt 11 vales kohas. Aga ausalt, ega enam väga vahet ei ole. Liina	01.07.2008 14:51
neeme, ma pole küll teab kui kaua orienteerunud (ca 15 a harrastajana) kuid kuidas sa saad väita, et punkt oli seal kus ta olema pidi (500m eemal õigest kohast), kui on olnud asi meetrites ja suunaga minek, siis olen vajadusel sammudega lugenud. ja lähtudes orienteeruja loogikast punkti polnud, kui olla seikleja võib olla tõesti, hakkad otsima ja leiadki, kuid veel aastatid tagasi oli ju juhuseid, kus punktid läksid metsast kaduma. te oleks siis jäänud lõpmatuseni otsima? siit küsimus korraldajale: paljud võistkonnad selle punkti üldse üles leidsid? sest vähemalt mulje järgi algusotsa omadest ikka suhteliselt vähesed. huviline 2	01.07.2008 14:59
Orienteerumisel ei saa kunagi lootma jääda ainult ühele objektile/numbrile jne. Alati võib olla midagi kaardil valesti. Siis tuleb kasutada teisi variante. Väljamineku tee on sama hea (antud juhul paremgi) juhis punkti jõudmiseks. Tuleb lihtsalt kastist väljapoole mõelda ja seda tihtipeale seiklusspordis vaja ongi, et edu saavutada. Muide suht mõttetu on punkti niisama suvalt otsida. Kui punkt pole seal, kus arvad, et see pidi olema, mõtle mingi muu variant välja/lähene teisest suunast, teise objekti pealt, mis iganes. Niisama tiirutamine on mõttetu, parem siis juba loobu ja mine järgmisesse punkti. Neeme	01.07.2008 15:07
Huviline 2: Tuleta endale meelde, et tegemist ei ole orienteerumisvõistlusega kus punkte läbitakse vaid seiklusspordiga kus ka õnnel on vahel oma osa. Need kes leidsid punkti ei jätnud jonni ja otsisid punkti kuni selle leidmiseni ja kulutasid selleks ka topelt aega võrreldes nendega kes vahtisid enamuse aja raiesmikul üksteisega tõtt ja isegi ei viitsinud kontrollida kas metsas on veel mõni küngas. Miks sinu arvates punkti otsimisest loobujad on teistest paremad? Ove	01.07.2008 15:12
Sellistele tõelistele seiklejatele võiks teha eraldi etapi, kus oleks teada ainult punktide arv. Ja siis järgmisel aastal eriti vingetele seiklejatele veel sellise kus ei teaks sedagi. Villem, Buena Vista Racing Club	01.07.2008 15:22
Ove: see, et kulutati topelt aega, ei ole eriline argument antud tühistamise valguses kuna see aeg ei läinud ju lõpptulemuses arvesse. jah, natuke väsiti rohkem, aga see on marginaalne kuna ka meie otsisime punkti üle tunni ilma seda leidmata. olime juba mõttes leppinud trahviga ja lepiks ka nüüd kui otsus peaks muudetama. Loomulikult on kahju neist, kes ei jõudnud tänu sellele jamale kanuutama vms, aga see ei ole ilmselt esimese kümne koha jaotamise puhul oluline ka. Neeme: see, kas punkt asus vales kohas või mitte, on sama suhteline nagu ka liikumine (keskkooli füüsikast peaks meeles olema, et ka maja liigub kui taustsüsteemiks võtta näiteks möödasõitev auto). Ehk siis punkt oli vales kohas kui võtta arvesse punkti jõudmiseks antud juhiseid (mida on ka kõige loogilisem kasutada). samas oli kommentaare lugedes tõepoolest punkt õiges kohas järgmise punkti suhtes. oma iva on mõlema poole jutus sees, aga ma arvan, et sellepärast ei maksa nii palju aega kulutada ja tülli minna :) mis tehtud, see tehtud. Siim, Mobi I	01.07.2008 15:25
Jah, punkti asukoha õigsus on tõesti suhteline. Sama suhteline on ka mitme teise punkti asukoha õigsus. Probleem on selles, et üks protest rahuldati (Xdreami juhendit eirates) ja teisi ei rahuldatud. Tahaks lihtsalt teada reegleid edaspidiseks, mida peab tegema, et edukalt protestida. Juhendist on korraldajal ilmselt suht savi. Kogu see teema on minu jaoks oluline, kuna põhimõtteliselt on Xdream ainuke võistlus aasta jooksul, milleks olen spetsiaalselt valmistunud (teisipäevakud rattaga just selle mõttega, et jõuaks Xdreamil 75km läbi sõita). Sama oleks kui näiteks Evelile öeldakse peale MMi, et sorry, Sa küll lasid puhtalt, aga me ei saa seda arvestada, sest meil oli märklaud natsa nihkes. Kui n.ö. vale punkt on tõesti piisav põhjus millegi tühistamiseks, siis olge mehed ja tühistage kogu osavõistlus, see on vähemalt kõigi suhtes võrdne. Neeme	01.07.2008 15:41
Siim, see aeg läks tulemustes TUNDIDENA arvesse neil, kes selle tõttu kanuuetapile ei jõudnudki Vahur Leemets	01.07.2008 15:59
ükskõik, millise järjestuse jätaks (kas enne või peale protesti esitamist) ikka tehakse mõndadele esiotsa võistkondadele liiga. ettepanek - teeks kõigile liiga, teisisõnu antud võistluse eest saadud punktid üldkokkuvõttes arvesse ei läheks. KÕIK. kõigil valus ühtemoodi. see nagu hamba välja tõmbamine - algul on natuke valus ja sülitad verd aga pärast on päris hea... :) priit	01.07.2008 16:04
meenub, et analoogne situatsioon oli aastaid tagasi ühel elioni etapil (vist oli mulgi etapp), kus tekkis finižeerimises mingi jama. võeti vastu otsus et võistluse eest saadud punktid üldkokkuvõttes arvesse ei läinud. priit	01.07.2008 16:07
11 punkti leidmiseks oli antud asimuut ja kaugus mida siis määrati siis ka kompassi ja sammudega või GPSga. Olen ise metsas liikudes palju sammude lugemist kasutanud ning seetõttu olin vahemaa määramise suhtes küllaltki kindel, sams asimuudi järgi liikudes (arvestades, et enamasti kasutatakse ilma kraaditeta kompasse ning puudub ka täpne ettekujutus magnetdeklinatsioonist) siis nii pika vahemapuhul eksides 1kraadiga eksid ca 25 m kuid 5 kraadi puhul juba ca125 m. Kui oma asimuudi määramises väga kindel ei ole siis ikkagi omab mõtet ka lähipiirkona künkad läbi kammida. Meie kulgesime omas vaikses tempos ning pjedestaali kohtadega loomulikult ei arvestanud eesmärk oli eelkõige rada puhtalt läbida ning seetõttu kulutasime ka 11 punkti otsingutele päris mitu tundi. Kokkuvõttes saime vist sellest tühistamisest isegi kasu kuid ikkagi leian, et võrdsetes tingimustes oli rajaolijate otsustada kas ja kuipalju aega kahtluse korral kulutada. Seega ei kiida tühistamist mingiljuhul heaks. Praeguste reeglite kohaselt oleks meie team ilmselt stardist otse finisisse marssides sama või isegi parema tulemuse teinud, energiakulu oleks vist väiksem olnud:) Tarmo , REP	01.07.2008 16:09
Äkki keegi targem ja helgem pea oskab seletada kuidas võeti maha see 11 ja 12 KP aeg neil võistkondadel, kes mängisid küll tunde raiesmikus jahikoer ramseseid aga, et jõuda deidile vetevanaga loobusid 13KP-st?Meie blond ingelik aju on sellise kõrgmatemaatika jaoks liiga pisike, rõhume pigem huuleka värvi valikule:):) Helen, Vahuri Inglid	01.07.2008 17:28
Eks näis, mida korraldajad tagatoas välja mõtlevad. Praeguse loogika järgi (kui senisest üldse mingit loogikat otsida) peaks ka 10. KP tühistama, kuna kaart oli seal täielik jama, vales mõõtkavas, suurt teed polnud kaardil ja punkt ka vales kohas. Neeme (tunnistades oma kannatamatust)	01.07.2008 17:47
Vaielgem mis tahes, aga kohtunikel on alati õigus. See on ju ammu teada et kohtunikel on õigus, kui neil seda pole. Tundub ebaloogiline ja kõik, aga austagem kohtunike otsust. Kõik. J	01.07.2008 18:56
Niipalju kui mina aru saan, siis neil kes 13 punkti ei võtnud, neilt ka midagi maha ei lahutatud, said veel trahvi juurde võtmata jätmise eest. Neeme, minu arust ei olnud 10. punkt vales kohas. Suurt teed küll peal ei olnud ja see põhjustas mõningast peataolekut, aga reljeefi järgi klappis - läksime punktist idas (kaardil vasakul pool punkti) kõige kõrgemasse punkti ja sealt läände liikudes saime punkti ilusti kätte. Juhan	01.07.2008 19:23
No vot, seesama suhtelisuse küsimus nagu ka 11. KP puhul, kelle meelest õige, kelle meelest vale. Neeme	01.07.2008 19:26
Täpselt nii ongi, et 13KP võtmata jätmine andis põhimõtteliselt mitu tundi trahvi selle eest, et 11KP ja 12KP võetud. Meil pole siiani maha arvutatud seda aega:( Triin, Roomik	01.07.2008 19:34
Kas nüüd korraldajad seedivad seda asja või ignoreerivad. Andke vähemalt teada mis on Teie (korraldajate) poolne käik. Kas vastate teemale või ei OSALEJA	01.07.2008 19:35
Teema algataja jaoks on siis küsimus kas segavõistkondade teine koht või kolmas koht. Selles arvestuses oli suurimaks "võitjaks" AT Sport kes "tõusis" pärast kohtunike otsust kolmandalt kohalt esimeseks. Kui vaadata et AT Sport oli eelmises punktis (53) SASSist ees ~45 minutit siis kas endiselt tundub kohtunike otsus ebapädev? ps. Vikingloto tänaõhtuse loosimise jackpot on 9 miljonit krooni, kes soovib see proovib. Anti, team	01.07.2008 22:09
Tubli Anti! PS! Neeme, analüüsi, Anti team kaotas ka tegelikkuses selle otsusega. PS2! Viking Lotot mängin ka. Metsas lotot mängida ei taha. :)	01.07.2008 22:18
Tegelikult me võitsime sest meil ei olnud nii palju visadust et 11-s punkt üles leida. ps. Krt päevad sassis,täna polegi lotot :( Anti, team	01.07.2008 22:24
Mitteorienteerujatele ja "huvilistele" selgitan, milles on Neeme jutu point: rajameistri poolt jooksuetapi läbimiseks antud kaardi järgi asus B-raja 8 KP stardikohast 2,025 km kaugusel (13,5 cm x 150 meetrit), tegelikult looduses asus KP tähis stardikohast kõigest 1,35 km kaugusel, sest kaardi nurgas toodud kaardi mõõtkava 1:15 000 pole õige, tegelikult oli kaart mõõtkavas 1:10 000 ehk 1 cm kaardil võrdub 100 meetriga maastikul. Õige kauguse mõõtsin EMV finaali kaardi pealt. Samasugune viga kaugustes on kõikide KP-dega, kaasa arvatud 11 KP-ga. Kui teisi KP-sid oli võimalik leida ka muude orientiiride abil, KP kaugus ei olnud nii oluline, siis 11 KP leidmiseks oli ainult kolm orientiiri - korraldajate poolt ette antud kaugus, mis oli vigane, asimuut ja objekti kirjeldus, kus KP asus. Ainult asimuudi ja objekti kirjelduse abil on metsast KP leidmine väga keeruline, veatult suudaks sellise KP leida peale Martti Parve ainult Randy Korb, isegi Sixten Sild kobistaks minuti-paar, rääkimata meiesugustest B-raja Vollidest. Korraldajatel oli minu arvates kaks mõistlikku lahendust: a) tühistada terve jooksuetapp, mis oleks olnud sportlik b) jätta kõik nii nagu oli, mis oleks olnud multisportlik. Tõnis tegi probleemi süvenemata esialgu vale otsuse, pärast aga oli juba raske hakata iseenda otsust ümber otsustama hakata. Ma ei arva, et korraldajad peaksid hakkama nüüd peale võistlust tulemusi ümber arvestama, II etapp on tänaseks juba ajalugu, auhinnad said need, kes neid tegelikult nagunii väärisid. PS1! Kärstna etapil oli tegemist Xdreami ajaloos huvitavaima rattarajaga PS2! Neeme, kas sa tööl ka käid, või on Liblik su siia kodulehele kirjatsuraks palganud ? Raivo, Soosambla SK	02.07.2008 00:04
Ei mind ei ole kahjuks palgatud, see on rohkem nagu hobi ;) Anti, mis jutt see on? Me olime 4. punktis 59. kohal, järelt peaks ka lõpus 59. olema? Tegelikult on uudiste all olevad SI ajad tuksis, nimelt esimesed kolm aega on tegelikult eraldi võetud punktide ajad, aga punktinumbrid hakkavad kohe vahetusalast pihta, seega on kõik ajad kolme punkti võrra nihkes. Ja selle tõttu on puudu kõigil ka 3 viimast vaheaega (tabel lõpeb kanuu teise punktiga). Aga kui kedagi peaks huvitama, siis meie kaotus AT Spordile oli: 10. punktis 56 minutit 13. punktis 27 minutit 17. punktis 6 minutit Finišis -5 minutit Muidugi on nad tugevad ja meil õnnestubki neid võita ainult siis kui nad rohkelt viga teevad ;) Neeme	02.07.2008 01:55

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.