Foorum
| žürii ja korraldaja | 14.09.2012 19:04 |
|---|---|
|
Kirjutan antud kirja mitte eriti suure rõõmuga. Kuna olin andunud xdreami fänn. osa võtnud võistlustest alates esimesest osavõistlusest. Aga antud teema vajab tõsisemat käsitlemist ja tasuks ka korraldajatel sellele teemale tähelepanu pöörata. Juhtus nii et viimasel osavõistlusel Kiviõlis läbis meie võistkond osa rajast valet pidi. X ja Y.... . loomulikult ei teinud seda tahtlikult. ja kohe kindlasti ei saanud rada läbides mitte mingisugust eelist teiste võistkondade suhtes kuna reljeef ja teepikkus oli sama . Võistluse lõppedes fikseeriti meie tulemus ja saime auhinnalise koha. Paar päeva hiljem kirjutas mulle žürii et Teie võistkonna suhtes on esitatud protest kaasvõistlejate poolt kuna läbisite raja vales järjestuses siis oleme sunnitud Teie tulemusele liitma 3 h. ( mis muidugi tähendas meie tiimile sarja üldvõidust ilma jäämist. ;) ). Olles teemasse natukene rohkem süvenenud ja uurides ka ACE Xdream i reegleid ja žürii alusdokumente (www.xdream.ee) mis ütlevad sõnaselgelt ära et audasustamisele minevate võistlejate suhtes tuleb protest esitada ennem audasustamist. Siis tekkis küsimus miks ületab žürii oma volitusi ja teeb selliseid otsuseid mis on vastuolus nende endi kehtestatud reeglitega? . ) Huvitavaks jäi muidugi korraldaja ja žürii vastus sellele küsimusele .Eks siis tuleb antud reeglid muuta järgmine aasta...... (Siinkohal võiks väikese paralleli tuua ka erakondade rahastamise suhtes," et noh seadustame selle siis sellisel mustal viisil." ;) Nüüd korraldajale küsimus kui kellegil on mingisugust pretensioone selle aasta sarja tulemuste suhtes siis need võib esitada žüriile olenematta sellest et esimesest osavõistlusest on möödas pea 150 päeva?. Miks siis korraldaja tegi antud ülessande mille tulemust ta ise ei suutnud jälgida vaid selle pidi fikseerima keegi teine? Jaak, K-Kuubis |
14.09.2012 19:04 |
|
Olen Jaaguga nõus. Kui korraldajate tarkvara vales järjekorras läbitud KP-sid koheselt veaks ei lugenud ja ettenähtud tähtaja jooksul keegi nõuetekohast protesti ei esitanud, siis ei ole tagantjärele trahvide määramine kuidagi õigustatud. Samuti ei saanud võistkond jooksuetapi valetpidi läbimisega mingit eelist. Palun korraldajatel ja žüriil fair-play põhimõtteid järgida ning tõsiselt kaaluda K-Kuubis võistkonnale määratud trahvide tühistamist. Raivo, Soosambla Suusaklubi |
14.09.2012 22:52 |
|
Toetan Jaaku nad on ausad võitleja. Xdream mõelge mis teete. Kahju kui järgmine aasta on palju häid meeskondi stardis puudu.Kes on(olid) tõsised xdream fännid. Ain, Aarain |
15.09.2012 02:40 |
|
Samas peab arvestama ka sellega, et osadel tiimidel kulubki mitu korda rohkem kaardi lugemisele aega, kuna nad ei taha eksida ehk loevad mitu korda üle, et mis täpselt tegema peab jne... Seega minu silmis on võistkond ise süüdi, kui korralkult kaardi lugemisse ei süvenenud. Kui oleks tegemist orienteerumisvõistlusega, siis oleks tulemuseks diskaf. Orienteerumine ongi ju selline, et kaarti tuleb ka hoolikalt lugeda, mitte ainult jalgadele valu anda. Ja esimesed tulemused olidki ju esialgsed. Peale korraldaja poolset kontollimist tulid alles ametlikud tulemused. Vaevalt, et keegi protesti esitas. Või esitas? Metsas eksija |
15.09.2012 02:51 |
|
Nõustun võistkonnakaaslase Raivo väidetega, kuigi oleme oma võistkonnaga n.ö. otsesed kasusaajad K-Kuubis karistuse korral. Auhind ja parem koht on lahedatest kaasvõistlejatest tähtsam, Arvan, et K-Kuubis on teeninud oma sooritustega ka pärast sellist äpardust oma õige koha taastamise. Heigo, Soosambla/XT sport |
15.09.2012 10:41 |
|
No ega jooksuetapi teistpidi läbimisega ei saanud K-kuubis küll mingit eelist teiste ees. Hajutamise mõte oli vast pigem selles, et kogu mass ühele poole minema ei tormaks. Distants ja raskusaste oli ju kõigile täpselt sama. Arvan, et K-kuubis väärib igati koha taastamist. Anti, Hellys Adventure |
15.09.2012 16:45 |
|
Kõik kes osalevad xdreamil on selle fännid. Juhendis on ka öeldud, et KP tuleb läbida kaardil rajalegendis näidatud järjekorras. Seikleja |
15.09.2012 18:17 |
|
Kui punkte ei läbita õiges järjekorras, peaks see olema ju kohe tulemusi maha lugedes teada. Antud juhul on tegemist pigem signaaliga korraldajatele, et tuleks ajavõtusüsteemi üks lihtne kontroll lisada. Samuti võiks rohkem tähelepanu pöörata kitsendustele, mis on reeglites (juhendis), et kas neid ka täidetakse. Nt kui kaardil on kirjas, et rääts peab olema talla all, siis eeldan, et korraldajad ka seda kontrollivad. Või kui ujumisetapil peab olema vees, siis ilmselt soosaari mööda joostes ei täideta seda reeglit. Üldiselt ei ole mõtet tekitada kitsendusi, mida ei ole võimalik lihtsalt kontrollida. Indrek, Keset Loojangut |
16.09.2012 02:14 |
|
Kahju küll, et K- kuubil nii läks aga arvame, et Kiviõli võit jääb teile aga üldvõitu siiski mitte. See võistlus ongi ju õnnemäng, kes teeb õigeid valikuid. Eksimus tuli ilmsiks enne lõplikke tulemuste avaldamist, nii, et korraldajad otsustasid meie arvates siiski õigesti. Team |
17.09.2012 11:11 |
|
Kuigi meie võistkond võitis üldkokkuvõttes sellest vahejuhtumist kõige rohkem siis Rakvere OK antud protesti ei esitanud. Suur oli üllatus kui eelmine reede ametlikke tulemusi vaatasime - sellisel moel üldarvestuse võitjaks tulla ei ole meeldiv kuid paraku selline on juba xdream. See küll väga ei lohuta kuid Raplas kiirustasin sooetapi vahetusala punktiga (pulk ei registreerunud). Antud 5min trahvita oleks üldvõit olnud juba siis kindlustatud. Samuti libises Lätis võit väga napilt käest lisaülesande tõttu mille kõik teised võistkonnad suutsid normaalse kiirusega lahendada. Värska / XT-sport tegi Raplas esikohal olles valearvestuse mis läks neile sisuliselt maksma üldvõidu. Siim, Rakvere OK |
17.09.2012 11:58 |
|
Loeme kaardilt legendi: „JOOKS 6,2 km HAJUTUS Paaris numbriga tiim läbib ringi X ja Y Paaritu numbriga tiim läbib ringid Y ja X Mõlemad ringid läbida vastupäeva“ Mille vastu on võistkond 221 K-KUUBIS eksinud? Vastavalt legendile on ta LÄBINUD ringid X ja Y!!! Legendis pole kusagil kirjas, et tuleb ringid läbida järjekorras X ja Y või järjekorras Y ja X või , et tuleb X või Y ringi esimesena läbida!!! Legendis on kirjas vaid reegel, et läbida ringid vastupäeva! Härrased ja Daamid žürii liikmed , tehke karm, kuid õige otsus ja tunnistage, et kaardil olev legend oli mitmeti tõlgendatav ja K-KUUBIS ( ja veel mõne võistkonnad) ei rikkunud reegleid. See, et korraldajad ARVASID, et kõik saavad aru läbimise järjekorra nii nagu nende idee algselt oli, ei tähenda seda, et see tegelikult ka nii toimis. Tõnu Tänav, Piiri-Veeri |
17.09.2012 14:58 |
|
Lihtsalt uudishimust küsisin arvamust juriidiliselt pädevalt isikult, kuidas tema kommenteerib antud legendi/reegli kirjapanekut, selle mõistetavust ning žürii poolt langetatud otsust. "Üldiselt on legendi reeglid kirjutaja poolt eeldusega kirja pandud, et kõik saavad aru neist täpselt nii nagu tema mõtles. Reeglid peaks olema alati igal ajal üheselt mõistetavad. Kuna antud legendis ei ole täpsustatud SELGE SÕNAGA, et punktide läbimisel on oluline punktide järjekord, siis tuleks lugeda, et kui on vastupäeva läbitud kõik punktid läbitud (olenemata järjekorrast), siis on punktid positiivselt läbitud. Kui oli oluline punktide läbimise järjekord, siis oleks pidanud see ka reeglis kirjas olema näiteks "meeskond läbib vastupäeva punktid järjekorras X ja Y". Selliselt on selge, et punktide läbimise järjekord on oluline. Ja kui on kirjas, et "paaritu meeskonnad vastupäeva X ja Y" ja "paaris meeskonnad Y ja X", siis sportlasel suures tuhinas ei ole aega analüüsida, et teksti mõttest tuleneb, et punktide läbimise järjeokrd on oluline. Kui tekst on mitmeti mõistetav, tuleb tõlgendada selle kasuks, kes ei ole neid välja töötanud." Loo kokkuvõtteks - palun edaspidi sõnastada reeglid üheselt mõistetavalt. Siis ei pea eeldama ja mõtlema, mida vastavate reeglitega tahetakse öelda. Siim Rakvere OK-st. Selline ebaõnn on tõesti vastik. Oleme ise ka seda liiga palju kordi kogenud. Aga reeglite mitmeti tõlgendamise võimalus ja Sinu väljatoodud punktid on siiski liiga erinevad, et neid võrrelda - üks on eelkõige korraldaja praak, teine võistleja enda :) Kodanik Team. Mul on siiralt hea meel, et leidub vähemalt üks isik/tiim, kes tunneb antud olukorras sellist kahjurõõmu. Palun kirjutage teinekord oma nimi ka, siis teab, kellele õnne soovida. Britt, K-Kuubis |
17.09.2012 17:22 |
|
Tundub, et järgmine aasta peab legendi koostama jurist, mille on üle lugenud advokaadibüroo või justiitsministeerium. Legendile lisaks siis ka veel eraldi seletuskiri, et ikka kõik aru saaksid:) Viimasel ajal kuidagi palju neid arusaamatusi ... Tõnu, Salomon |
17.09.2012 19:09 |
|
"Tulemustes olevatele vigadele võib tähelepanu juhtida 3 päeva jooksul peale võistlust e-maili teel" Margus |
17.09.2012 21:22 |
|
Mõttetu kiun. Võistkond ise süüdi, et lugeda ei mõista. Erinevast ringide läbimist järjekorrast saadav kasu on ka võimalik erinevate juriidiliselt pädevate isikute abil,paberile saada. Kas või see, et kõnealusel võistkonnal oli võmalus "konksu" panna. Ma ei taha, Oma nime öelda |
17.09.2012 22:10 |
|
Tegelikult tundub uskumatu, et 157-st tiimist on legend arusamaatu vaid mõnel üksikul võistkonnal. Tundub pigem nagu otsitud põhjus millegi õigustamiseks. Las üritus jääda pigem meeldivaks ja positiivseks. Vähem kiunu ja rohkem fun´i. Seiklusspordi sõber |
17.09.2012 23:28 |
|
Tere Jaak! Ma hoiatasin sind hommikul et te jälle mingit jama ei korraldaks. Ei pidanud isegi voodo nukku torkima... Aga kes teie peale protesti esitas, seda ma ei tea. Kui see toimus "paar päeva hiljem", nagu sa kirjutad, siis oli see reeglitepärane. Nõme olukord. Anti, Ace Mix |
18.09.2012 12:45 |
|
tere Anti! Autasustamisele minevate võistkondade tulemusi puudutav protest tuleb esitada enne autasustamise algust. www.xdream.ee Seal kirjas ;) Edu Jaak, K-kuubis |
18.09.2012 14:12 |
|
Kiviõli etapi autasustamise osas on sul minu arvates reeglite järgi õigus, hooaja kokkuvõtte on teisiti tõlgendatav. Millisel juhul see 3 päeva reegel üldse kehtib, siis kui keegi soovib näites 159-ndat kohta protestida? ps. Meile muidu sobiks hästi edetabeli tipus Xdreami karjäär lõpetada, teil on veel potentsiaali järgmisteks aastateks ja ka a-rajale ;) Anti, Ace Mix |
18.09.2012 16:03 |
|
Tere ANTI Kiviõli etapi tulemus oleks meile andnud ju parema tulemuse. ( 3 etapi tulemused lähevad arvesse ). Aga Oleks on ju Poleks ;) . J Jaak |
18.09.2012 17:01 |
|
Tundub, et üks võistkond ei oska kaotada. Kasvage suureks. See on ju ikkagi seiklussport ja alati ei pea võitma. Mida peavad siis tegema need, kes ei olegi suutelised võitma. Mitte osalema wwwwww??? üks viimaste tiimide meestest |
18.09.2012 19:46 |
|
Kui "K-Kuubis" läbis raja vastupäeva, siis tõesti, kust tuleb üldse reegel, et ringid X ja Y tuleb läbida kindlas järjekorras? Millest pidi selle tuletama - ilmselt korraldajate mõttekäik on see (kui Tõnu väljavõte legendist on õige), et paaris ja paaritule võistkonnale anti erinevad ülesanded, siis see pidi viima vastava järelduseni. Paraku on nii, et see eeldus on loogilises mõttes vale, sest kohustuslikku järjekorda selles legendis määratud ei ole ning eeldada kuidas üks või teine inimene peaks sellistes oludes mõtlema, on juba põhimõtteliselt veidi isekas :). Zhürii ei peaks tõstma lodevalt kirjutatud reegleid võistlejatest kõrgemale. Ja kuidas saab üldse eeldada, et kui paarisnumbriga võistkonnal stardis legendi lugemiseks läheb ja seal mõne lause esimesed sõnad viitavad juba paaritule võistkonnale, siis ta nendesse üldse sügavalt süveneb. Vabalt võib sellisel juhul selle neile "mittekohalduva" lause üldse kõrvale jätta, mistõttu on vale ka eeldada, et neid lauseid pidi koos lugema/tõlgendama. Britt, täiesti nõus sinuga, lihtne on reeglid täpseks kirjutada, imelihtne. Zhürii sai seda olukorda veel päästa, aga mulle tundub, et kõiki asjaolusid arvestades tehti vale otsus. Andre, Go Reisiajakiri |
19.09.2012 00:31 |
|
Andrelt väga hästi argumenteeritud mõttekäik. Siinkohal ootaks küll zhürii vastust ja selgitust Tõnu ja Andre poolt välja toodud möödapanekutele zhürii otsuses. Tanel, Pealtvaataja |
19.09.2012 03:10 |
|
Kui taandada kogu eelnev küsimus juba idiootsuse tasemele... kas on teksti raamatus/ paberil on kohustus lugeda vasakult paremale või võib lugeda ka vastupidi? Siis kuhu me jõudnud oleme.. minge jookse lihtsalt metsas paar ringi ja premeerige end koju jõudes hea paremaga..milleks tulla võistlustele? Juhend toob väga selgelt punktide 2-10 vahel välja punktide täpse järjestuse nii paaritutele kui ka paaris tiimidele! Mida siin veel eeldalda? Seiklusspordi sõber |
19.09.2012 04:47 |
|
Mis on võistluste üks eesmärkidest - reastada välja paremusjärjestus. Kas K-KUUBIS kasutas keelatud võtteid, kas ta sai mingeid eeliseid? EI!!! Nad läbisid sama raja, samas järjestuses, järgides kaardil kirjutatud reegleid. Üks põhjus, miks me siin seda teemat keerutame on see, et tehakse ülekohut teistega samades tingimustes sooritatud tegevuse eest. Kas vastupidiselt arvajatele ei tekita see masendust kui sa oled järginud KIRJAS TOODUD REEGLEID ja sind võetakse õigesti käitumise eest maha. Teades Britti, kuidas on ta sellel aastal parema tulemuse nimel muu füüsilise treenituse kõrval o-päevakutel orienteerumist harjutanud on minul tõsiselt temast kahju sellise ülekohtu üle. "Seiklusspordi sõbrale" soovitan järgmine sõnum kirjutada päevasel ajal, ehk on mõtted selgemad ja oskad kaardile kirjutatut paremini ja mõtetega lugeda, kus kirjas: "3.62(X) Metsapiir või 65 (Y) Torn". Sõna "VÕI" määratleb ühte või teist olenemata kumba pead esimesena võtma ja seda ei ole kirjutatud ka eespool (mida ma juba kommenteerisin). Asi pole oskuses kaotada vaid osavõtjate võrdses kohtlemises. Muidugi ei saa kõiki asju korraldajad ette näha, kuid lõplikke tulemusi läbi exeli tabeli tehtud arvutuste põhjal küll saada ei taha (mida kahjuks on mõnel korral juhtunud). Korraldajate ees ikkagi sügav kummardus kogu eelneva tehtu eest! Lõpetuseks lugupeetud kommenteerijad: Kui olete kõvad mehed-naised asju kommenteerima, siis olge julged ka oma nime kirjutama. Tõnu Tänav, Piiri-Veeri |
19.09.2012 13:33 |
|
Siin on mindud ikka väga seaduste täht-tähe lugemiseks, kuid minu teada on juriidikas ka selline mõiste nagu seaduse (reegli) mõte, mis antud juhul oli hajutus. Kui tipptiim ei saanud sellele mõttele pihta, siis ongi ehk kasulik pisut tagaotsa tiimidega, kes selle mõtte ilusti välja lugesid, liituda. Urmas, AGAnad |
19.09.2012 13:43 |
|
Uskumatud argumendid: * tiim ei saanud sellest mingisugust eelist * ei teinud tahtlikult * reljeef ja teepikkus olid kokkuvõttes samad * protest esitati liiga hilja * žürii ületab volitusi * korraldajad oleksid pidanud kohe märkama * kui kirjas on "hajutus" ja "tiim läbib ringid X ja Y", siis see veel ei tähenda, et ringid tuleb ka täpselt selles järjekorras läbida Teie eelis tuli sellest, et sel ajal kui teised tiimid võtsid aega, et kaarti tähelepanelikult lugeda, siis teie juba jooksite. Seega ei oleks hoolsate tiimide suhtes aus, kui te sellest puhtalt pääseksite. Mina |
19.09.2012 14:12 |
|
... , aga mis on teie argumendid peale selle, et sa starti kaarti lugema jäid? Üks või teine järeldus sellest segasest legendist ei võtnud ilmselt üle mõne sekundi. Sina |
19.09.2012 14:26 |
|
Loen seda ja ei usu oma silmi. Mis siin toimub ? K-Kuubis läbis raja valesti, sellega on kõik öeldud. Mis onupoja poliitika see siin käib ? Piinlik on lugeda. Tõnut, Jaaku ja Britti ei tunne aga ma olen ka hullult trenni teinud., Võistkonna nimi: iga päev on tiira-taara |
19.09.2012 14:39 |
|
Ega argumentide hulk muuda ühte või teist väidet õigemaks. Jäi selgusetuks eest poolt, kas nn juriidiliselt pädev inimene analüüsis ka sõna "hajutus" olemasolu. Hetkel tundub, et mitte. meie |
19.09.2012 14:48 |
|
Huvitav, mida järgmiseks? Tipptiimi kõik liikmed ei pea kõiki punkte koos võtma, sest on tublilt trenni teinud ja lihtsalt väärivad oma kohta? Noh et kui seiklustuhinas ununes see väike "piiks" või läks pulk august mööda, aga nad ei teinud seda tahtlikult ja on ju teada et nad ikkagi ju täiesti kindlalt olid koos :-) Või kui mõni pikal sprindisirgel punkt jääb üldse võtmata, siis sellega ju eeliseid ei saavutatud, sest sellest ju sõideti kindlasti mööda ning trahvi ei tohi teha? Ja kui vist mind siin mingil põhjusel juriidiliselt pädevaks peetakse (tänud!), siis peaksid kõik tiimid vist disklafi saama, sest sõitsid kanuuga kinnitamata päästevestiga - eesti keel on imeline eksole :-) Nii võib tunde juhendis surfata ning lõpuks äkki isegi heade advokaatide abiga rajale tulemata kõrge koha saavuatada. Muide, kas teate kuidas Xdreamil aru saab et oled liiga kõrgete kohtade eest võistlevate tiimide lähedusse jõudnud: nad ei saa naljast aru, on tihti kurjad ja tavaliselt puhisevad midagi arusaamatut vastuseks kui üldse ;-) K-Kuubis! Tagapool on tegelikult lõbusam seiklus! Urmas, AGAnad |
19.09.2012 16:00 |
|
Viimastest sõnumitest loen üleskutset: "Esimese otsa mehed, palun ärge järgmisel aastal tulge segama tagumise otsa võistkondi - meie tahame kah ees olla, aga teie tulete siia võistlema ja see pole meie suhtes võrdne, sest teie teete trenni, aga see pole aus"! Teine võimalus, ettepanek korraldajatele: Mitte selgitada välja paremusjärjestust, las selle teeb arvuti ja auhinnad (kui neid on plaanis välja anda) jagatakse loosi teel. Mul on vähemalt heameel selle üle, et teema on laia arutelu leidnud ja loodan, et see viib üritust vaid parema kvaliteedi poole. Tõnu T, P-V |
19.09.2012 16:26 |
|
Mõte iseeneset ilus B raja 5 esimest tiimi liiguvad A rajale, oleks veidi rotatsiooni esimeste seas ja tugevamatest viisakas (või ei saada A rajal enam esimeste seas olla ja see mõjub halvasti kellegi egole) Martin |
20.09.2012 17:57 |
|
Ma üritan meenutada, kas kaardi peal olevas legendis mitte ka selle hajutuse puhul punktide ees järjekorranumbreid ei olnud? Pets |
20.09.2012 18:48 |
|
tere Foorumis on teema päris tõsiseks läinud. Aga pole näinud korraldaja vastust nendele küsimustele mis siin küsitud on. Kas korraldajal on oma seisukoht sellest? Aune, pealtvaataja |
20.09.2012 18:50 |
|
Ei mäleta, kas legendis olid punktide ees järjekorranumbrid, kuid rajal oli esimese KP juures suurelt kirjas: B-RAJA HAJUTUS paaris numbriga võistkonnad võtavad punktid...... ja paaritu numbriga võistkonnad võtavad punktid...... Seega ei saa aru, miks jahutakse teemal, kas keegi eksis või mitte ja üritatakse oma vigu korraldajate kaela ajada. Tiit |
20.09.2012 19:00 |
|
Korraldaja ei peagi midagi vastama kuna otsus on juba tehtud. Üksteine, Jaak |
21.09.2012 01:09 |
|
GPS jälgimises on kaart näha sportrec.navirec.com seal on kirjas: 3. (62X) Metsapiir või (65Y) Torn Mina |
21.09.2012 13:36 |
|
Inimlikult arusaadv see meeletu pettumus - ise samas olukorras küll olla ei sooviks.... karm, väga karm. Samas on siiski liig antud juhul viidata ülesande kirjelduse ebatäpsusele. Muid argumente võib välja tuua, aga on ju ilmselge, et antud tiim siiski kiirustades eksis ringide läbimise järjekorras. Fakt on see, et 95% võistkondadest sai aru nii nagu korraldaja seda ülesannet oli mõelnud ning see annab ka korraldajale selge mandaadi öelda, et selle ülesande juhend oli suurepäraselt arusaadav. Pole mõtet rääkida sellest, et mitu inimest või juristi peaks juhendit enne võistlust lugema, kui antud juhul on 500 inimest selle üle käinud ning sisuliselt ühehäälselt arusaadavaks tunnistanud. Peace, järgmine aasta jälle! |
22.09.2012 03:42 |
|
Seiklusspordis on vahva see, et vaheapeal pead lisaks kõvale müttamisele/väntamisele suutma ka peaga mõelda. Kui kuradi keeruline on aru saada mõttekäigust: "Paaritu numbriga tiim läbib ringid Y ja X. Mõlemad ringid läbida vastupäeva“ Protesteerija ei mõelnud ilmselt ka sellele, et ilmselt nii mõnigi tiim läbis esmalt ringi paaritu numbriga tiim läbis esmalt ringi X või vähemalt osa sellest ja alles seejärel avastas oma vea ja suundus õiges järjekorras punkte võtma. Protesti rahuldamine nulliks kõigi selliste võistkondade (kes ilmselt ei kuulu esikolmikusse) tulemuse. Kui tahad vaid pulss punases vändata/joosta, siis selleks on olemas maratonid/triatlonid, kindlasti leiab igaüks oma. Alo , Lambad metsas (stabiilselt keskel või tagumises pooles) |
27.09.2012 14:21 |
Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava
Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.
